|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 17 декабря 2017 — 17:34
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
alexeybo пишет: Нет в традициях гадить в окопах, которые при определенных обстоятельствах могут и могилкой стать. Когда в 1917 году власть офицеров и старых унтеров ослабла, а то и совсем у"ушла" вон, то окопы быстро превратились в гальюны. И постепенно всё загадив рядовые стали переселятся в тыл на постой в дома крестьян в прифронтовой полосе. А чтобы немцы и австрийцы не пошли, вперёд, с ними братались. Наши им продукты таскали, они нам шнапс, зажигалки, ножи, журнальчики пикантные, бусы. Кормили то наших на убой, даже при сокращённой в 1917 году пайке. Реальное было снабжение: Всё для фронта! Всё для победы! Гречневую кашу солдатушки вёдрами выбрасывали. Перловая -пердовая, как у наших отцов и дедов в ВОВ вообще гарниром не являлась. А немцы давно в окопах голодали. (Отредактировано автором: 17 декабря 2017 — 17:41)
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 17 декабря 2017 — 21:41
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: Когда в 1917 году власть офицеров и старых унтеров ослабла, а то и совсем у"ушла" вон, то окопы быстро превратились в гальюны. И постепенно всё загадив рядовые стали переселятся в тыл на постой в дома крестьян в прифронтовой полосе. А чтобы немцы и австрийцы не пошли, вперёд, с ними братались. Наши им продукты таскали, они нам шнапс, зажигалки, ножи, журнальчики пикантные, бусы. Кормили то наших на убой, даже при сокращённой в 1917 году пайке. Реальное было снабжение: Всё для фронта! Всё для победы! Гречневую кашу солдатушки вёдрами выбрасывали. Перловая -пердовая, как у наших отцов и дедов в ВОВ вообще гарниром не являлась. А немцы давно в окопах голодали.
Под раскидистой клюквой. |
| |
|
РГР  |
Отправлено: 18 декабря 2017 — 16:39
|
старший сержант


Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2

|
Опер пишет: Всего три. И только до линии старой границы. А дальше?
Во-первых на КАРПЕРе были еще и рокады, соединяющие эти дороги.
Во-вторых дороги шли и ПОСЛЕ старой границы, одна вела в Выборг, другая в Приморск, третья в Приозерск.
(Добавление)
Опер пишет: Порт всегда работал в режиме перевалочной базы.
Еще раз: раз была перевалка, то значит и были "перевалочные склады" ( мы не в Японии живем, где груз на "перевалке" может находиться максимум 40 минут), по случаю войны никакой "перевалки" в Ленпорту НЕ БЫЛО, а значит перевалочные склады стояли пустыми или их можно было как-то освободить. Вы когда-нибудь видели остатки здания хлебного элеватора на территории порта? Этот элеватор был "накопительного" типа.
(Добавление)
Опер пишет: который сам сознательно переписал свою биографию, выдав себя за рядового-окопника. Тогда как реально служил не рядовым, а политруком и сидел не в окопах, а в дивизионном политотделе.
Что значит "выдал" себя? Он просто написал ряд своих произведений военного периода как-бы от лица "окопника" и что там неправда?
Во-вторых "политруком" по "комсомольской линии" он был недолго, а потом возглавил ремонтно-восстановительную роту ( все инженерное образование имел).
(Добавление)
Опер пишет: А перед этим три раза на Невский пятачок ходил, 7 раз ранен был.
Как-то не стыкуется?
1. Т.е получается, что Ваш дед по нескольку раз был ранен за одну "ходку" на "пятачек"?
2. Наибольшие потери участники сражения на пятачке несли при переправе через Неву, а значит в первую очередь раненные, при обратной переправе.
3. Ваш дед получается "сверх везучий", раз трижды принимал участие в боях на "пятачке", имел множественные ранения и остался жив! Уникальный случай получается!
Либо Ваш дед приписывает себе лишние ранения и "ходки" на Пятачек, либо участвовал в боях за "Пятачек" ... глубоко в тылу! Ведь люди служившие на правом береге Невы, где располагалась тыловая база "пятачка" тоже наверное считали себя его "участниками"? Вообще части, подходившие для переправы на Пятачек начинали нести потери еще на этом правом берегу от убийственного немецкого артиллерийского огня - возможно Ваш дед просто "не добрался" до Пятачка? Конечно, это никак не умаляет его героического поведения - но это ЕГО героизм, а Вы-то здесь при чем, чтобы кого-то осуждать?
(Добавление)
Опер пишет: Наши в 1939 году не менее успешно с ходу взяли два дота в районе Тайпален-йокки. И не стали развивать наступление на этом участке только потому, что в штабе фронта сочли кексгольмское направление малоперспективным.
Да действительно взяли, но это были небольшие одноказематные ДОТы "первого периода" строительства, еще в 20-е годы, построенные с большими технологическими просчетами. Вообще-то бои на Тайпеле шли всю войну и весьма ожесточенные, там было самое незначительное продвижение советских войск за всю войну, не смотря на колоссальные потери ( с финской стороны тоже). "Малоперспективность" направления выразилась лишь в том, что у Гренделя ( командующего этой "Особой группы", а в последствии и 13 А) отняли обычные танки, но оставили огнеметные.
(Добавление)
STiv пишет: Проблемы РККА, если честно очень просты:
1- Низкий уровень подготовки солдат и командиров.
2-Не умение пользоваться техникой, что собственно п.1.
3-Отстутсвие тактической грамотности.
4-Отстуствие слаженности и взаимодействия.
5- низко качественная логистика.
Первые четыре пункта и есть следствие перехода РККА с территориально-кадровой системы на кадровую по всеобщему призыву.
"логистика" во многом объясняется недостаточным уровнем "автомобилизации" армии.(Отредактировано автором: 18 декабря 2017 — 17:23) |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 18 декабря 2017 — 17:46
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
РГР пишет: Первые четыре пункта и есть следствие перехода РККА с территориально-кадровой системы на кадровую по всеобщему призыву.
Непонятно. Вы считаете, что если бы не отказались от территориально-кадровой системы, то этих недостатков бы не было? |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 18 декабря 2017 — 17:59
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
РГР пишет: Первые четыре пункта и есть следствие перехода РККА с территориально-кадровой системы на кадровую по всеобщему призыву.
Комплектование по милицейско- территориальному принципу продолжалось до примерно 43 года.
Вообще то основная проблема не в там где людей набирали, а в структуре и резком росте... с 500 тыс до 5 млн.
РГР пишет: "логистика" во многом объясняется недостаточным уровнем "автомобилизации" армии.
А шо, проблемы на Жд, флоте и т.п. не было? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
РГР  |
Отправлено: 19 декабря 2017 — 17:57
|
старший сержант


Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2

|
alexeybo пишет: Непонятно. Вы считаете, что если бы не отказались от территориально-кадровой системы, то этих недостатков бы не было?
Я немного неправильно выразился, надо было так: виноват ЗАПОЗДАЛЫЙ ПЕРЕХОД с территориально-кадровой системы на кадровую. Еще во время СФВ 39-40 гг. большинство дивизий были территориально-кадровыми.
(Добавление)
STiv пишет: Вообще то основная проблема не в там где людей набирали, а в структуре и резком росте... с 500 тыс до 5 млн.
Если рассуждать логически, то 500 тысяч "кадров" дали бы хорошую "базу" для формирования Пяти миллионной армии + пару миллионов красноармейцев уже прошедших полноценную службу по призыву.
(Добавление)
STiv пишет: РГР пишет:"логистика" во многом объясняется недостаточным уровнем "автомобилизации" армии.
А шо, проблемы на Жд, флоте и т.п. не было?
Ну "флот" вещь очень специфическая и автомобиль там играет самую незначительную роль. Что касается железнодорожных войск, то они по итогам СФВ претерпели очень значительные изменения:
1. Был введен в состав РККА новый род войск - "железнодорожный", в виде отдельного Корпуса железнодорожных войск.
2. В самих жд войсках были произведены значительные изменения и реорганизации. Появился н.п. "институт" Технической разведки, которого раньше не было.
3. Значительно возросло количество железнодорожных восстановительных батальонов и мосто-восстановительных. К ним стала поступать новая техника ( путе- укладчики, мосто-укладчики и т.д.).
После начала войны, часть ЖДБ, как ни странно, "переделали" в обычные стрелковые - "умом Россию не понять!" |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 19 декабря 2017 — 18:15
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
РГР пишет: Если рассуждать логически, то 500 тысяч "кадров" дали бы хорошую "базу" для формирования Пяти миллионной армии + пару миллионов красноармейцев уже прошедших полноценную службу по призыву.
Если рассуждать логически, то вы не понимаете вопроса. вы когда либо руководили фирмой, предприятием, бригадой и т.п.? Вот если бы у вас был такой опыт, вы бы хорошо знали некоторые законы из области социологии, психологии и кадров. Поясняю. при увеличении группы профи в 3 раза, т.е. отношении 1 профи к 3 новым, качество(!!!) выполнения работы может падать (внимание!) на 50%. Соответственно и дисциплина. При увеличении численности армии в 10 раз за 3-4 года, падает не только качество подготовки, падает качество управления, т.к. офицеров на все это просто НЕТ. Вы в курсе, что перед войной, сержанты и старшины проходили курсы ( 3-6 месяцев) младшего ком состава? И становились офицерами...
Управление 10 и 100 людьми - две разные песни.
Второе. подготовка солдат по сути сводилась к тому же чему готовили в ПМВ. тактика боя и т.п. Кстати это же было и у французов, итальянцев, англичан.....
Перед Финской кол-во офицеров имевших реальный боевой опыт было только у тех, кто был в Испании и на дальнем востоке воевал с японцами. Всех офицеров на армию, которая росла темпами в 10 раз, физически не могло хватить.
Теретье. выше писал- большая часть бойцов РККА в Финской- мобилизованные. Качество подготовки- базовое. Т.е. почти ни что.
(Добавление)
РГР пишет: о они по итогам СФВ претерпели очень значительные изменения:
Это по ИТОГАМ. Итоги были после финской. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 19 декабря 2017 — 19:16
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
РГР пишет: Если рассуждать логически, то 500 тысяч "кадров" дали бы хорошую "базу" для формирования Пяти миллионной армии + пару миллионов красноармейцев уже прошедших полноценную службу по призыву.
Насколько помню, года так с 1938 призванных увольняли в 1945 году. Но потери первых месяцев были слишком велики. |
| |
|
РГР  |
Отправлено: 19 декабря 2017 — 19:33
|
старший сержант


Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2

|
STiv пишет: вы когда либо руководили фирмой, предприятием, бригадой и т.п.?
Нет не приходилось, максимум - четырьмя человеками.
(Добавление)
STiv пишет: При увеличении численности армии в 10 раз за 3-4 года, падает не только качество подготовки, падает качество управления, т.к. офицеров на все это просто НЕТ.
Можно вспомнить опыт Рейхсвера при переходе его в "Вермахт": там тоже была примерно такая-же пропорция, НО у немцев был придуман ЗАБЛАГОВРЕМЕННО "золотой ключик", дело в том, что по "Версалькой системе" армия Германии строго ограничивалась по количеству офицеров ( их было около 5000 тысяч "минус" какое-то количество немцы резервировали под свои будущие ВВС), но зато никак не лимитировалось количество унтер-офицеров. Рейхсвер и стал "армией унтер-офицеров" с очень высоким уровнем подготовки их. Когда пришла пора унтер-офицеры одели офицерскую форму и Вермахт стал самой боеспособной армией на Континенте ( до той поры, пока и этих вчерашних "унтеров" не повыбивали).
(Добавление)
STiv пишет: большая часть бойцов РККА в Финской- мобилизованные. Качество подготовки- базовое. Т.е. почти ни что.
Наиболее часто - вообще никакой подготовки!
В плане подготовки в СССР офицеров из гражданских перед ВОВ могу привести пример моего деда: мой дед в свое время закончил 10 классов, но поступить в институт не смог ( то-ли матерьяльное положение семьи не позволяло, то-ли боялся, что всплывут некоторые подробности биографии его отца - до революции служившего в жандармах), отслужил срочную в 32-34 гг. В части, где он служил был отправлен в школу младших командиров и демобилизовался "отделенным командиром", т.е. примерно ст. сержантом. На гражданке закончил электромеханический техникум заочно, после чего был призван своей же частью на краткосрочные сборы и получил звание лейтенанта. НА СФВ пошел уже командиром роты. Правда, часть в которой служил мой дед была "инженерно-техническая".
(Добавление)
alexeybo пишет: Насколько помню, года так с 1938 призванных увольняли в 1945 году.
После Халхин-Гола, "Польского похода" и СФВ были довольно значительные мобилизации рядового состава, в первую очередь, из обычных стрелковых частей. Другое дело н.п. танковые войска, где %% рядовых был очень незначителен ( достаточно почитать списки погибших на СФВ в танковых частях - сплошь "младшие командиры"), вот их старались "придержать".
(Добавление)
STiv пишет: Перед Финской кол-во офицеров имевших реальный боевой опыт было только у тех, кто был в Испании и на дальнем востоке воевал с японцами.
У финнов и того не было, самым значительным боевым опытом из среднего офицерского звена обладали участники "карельских войн", да один офицер-еврей, который добровольцем ездил воевать на Ближний Восток за "землю обетованную".
Старший офицерский состав ФА ( кроме Маннергейма) в основном имели специфический опыт "диверсионной войны" в составе немецкого специального егерьского батальона в период ПМВ. |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 19 декабря 2017 — 20:02
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
РГР пишет: Можно вспомнить опыт Рейхсвера при переходе его в "Вермахт": там тоже была примерно такая-же пропорция, НО у немцев был придуман ЗАБЛАГОВРЕМЕННО "золотой ключик", дело в том, что по "Версалькой системе" армия Германии строго ограничивалась по количеству офицеров ( их было около 5000 тысяч "минус" какое-то количество немцы резервировали под свои будущие ВВС), но зато никак не лимитировалось количество унтер-офицеров. Рейхсвер и стал "армией унтер-офицеров" с очень высоким уровнем подготовки их. Когда пришла пора унтер-офицеры одели офицерскую форму и Вермахт стал самой боеспособной армией на Континенте ( до той поры, пока и этих вчерашних "унтеров" не повыбивали).
Вот об этой проблеме и идет речь. А связана она с одним фактом. В давно в других ветках обсуждали. Образовательный ценз солдат РККА и Вермахта. Опыт эксплуатации техники и т.п. СССР получил в наследство- крестьянскую страну. И за 10 лет индустриализации решить всех проблем не возможно.
РГР пишет: Наиболее часто - вообще никакой подготовки!
И такое бывало.
РГР пишет: В плане подготовки в СССР офицеров из гражданских перед ВОВ могу привести пример моего деда: мой дед в свое время закончил 10 классов, но поступить в институт не смог ( то-ли матерьяльное положение семьи не позволяло, то-ли боялся, что всплывут некоторые подробности биографии его отца - до революции служившего в жандармах), отслужил срочную в 32-34 гг. В части, где он служил был отправлен в школу младших командиров и демобилизовался "отделенным командиром", т.е. примерно ст. сержантом. На гражданке закончил электромеханический техникум заочно, после чего был призван своей же частью на краткосрочные сборы и получил звание лейтенанта. НА СФВ пошел уже командиром роты. Правда, часть в которой служил мой дед была "инженерно-техническая".
Все верно. Типичная история офицера на начало ВОВ. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
РГР  |
Отправлено: 19 декабря 2017 — 20:31
|
старший сержант


Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2

|
STiv пишет: Опыт эксплуатации техники и т.п. СССР получил в наследство- крестьянскую страну.
Если вспомнить опять же Рейхсвер, то какая там была "техника"? Танков, самолетов не было и в помине, максимум - грузовики, легковушки да мотоциклы. В СССР же была целая сеть МТС, да и количество аэроклубов росло в геометрической прогрессии. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 19 декабря 2017 — 22:01
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
РГР пишет: После Халхин-Гола, "Польского похода" и СФВ были довольно значительные мобилизации рядового состава, в первую очередь, из обычных стрелковых частей. Другое дело н.п. танковые войска, где %% рядовых был очень незначителен ( достаточно почитать списки погибших на СФВ в танковых частях - сплошь "младшие командиры"  , вот их старались "придержать".
И какие года призыва отправляли в запас? |
| |
|
|
|
| |
| |