|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
РГР  |
Отправлено: 10 декабря 2017 — 14:38 
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
|
Волкон пишет: Штат в 17 000 просуществовал с августа 1939 по февраль 1941 года.
Ну а дальше што? 
(Добавление)
STiv пишет: Если человек работает на МЖД и видит график движения поездов,
Я думаю, что этот человек давал соответствующую подписку о неразглашении и понимал, что последует если он поделиться сов.секретной информацией с посторонними.
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 10 декабря 2017 — 14:43
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
РГР пишет: Я думаю, что этот человек давал соответствующую подписку о неразглашении и понимал, что последует если он поделиться сов.секретной информацией с посторонними.
К тому же человек на работе не находится сутками, железнодорожных направлений много в Москве, это большой узел, а не отдельная станция.
За этот пост сказали спасибо: РГР |
| |
|
| РГР |
Отправлено: 10 декабря 2017 — 14:48
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
|
Опер пишет: Эвакуация из Питера началась уже 27 июня 1941 года.
Детей н.п. эвакуировали в ... Ленинградскую область (!!!) При приближении немцев и финнов их пришлось срочно реэвакуировать обратно в город. Это только мелкий штришок такой "эвакуации". По мере приближения немцев к Ленинграду в городе встал остро вопрос с "само-эвакуированными" из Псковской и Новгородских областей, во-первых: какого-либо элементарного учета их не было и они в планы эвакуации из города, есно, не входили, во-вторых: расходные запасы продовольствия в городе на этих лиц не распространялись, конечно, они могли покушать в столовых и ресторанах ( до начала Блокады), сьесть мороженное и пирожки на улице - только вот цены "кусались". |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 10 декабря 2017 — 14:53
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
РГР пишет: Детей н.п. эвакуировали в ... Ленинградскую область
(Добавление)
РГР пишет: во-первых: какого-либо элементарного учета их не было
"... Для организованного приема и эвакуации из Ленинграда прибывающих граждан решением Совнаркома СССР 30 июня 1941 г. был создан в Ленинграде городской эвакопункт.
Функции городского эвакопункта, разместившегося в здании по Каналу Грибоедова, д. № 6, в первый период сводились к учету всех прибывающих граждан. Затем эти функции значительно расширились: эвакопункт взял на себя обеспечение питанием и жилищем населения, оказывал ему материальную помощь, оформлял документы для дальнейшей эвакуации в глубь страны.
Для приема прибывающего в Ленинград населения и эвакуации его из города в дальнейшем было организовано семь эвакопунктов: на Московском, Финляндском, Балтийском и Витебском вокзалах, в Ленинградском порту, на станциях Московская сортировочная и Кушелевка.
Для размещения и временного проживания прибывшего в город населения были созданы в зданиях школ общежития.
Если в первый период, до блокады, общежития размещались всего лишь в семи школах: по Лиговской улице 46 и 87, Рубинштейна 13, Гончарной 15, Мойке 38, Жуковского 59 и Лесному проспекту 20, то в связи с блокадой прибывшее в город население нашло себе приют в 42 школах.
В городской эвакопункт приходило эвакуированное население из Карело-Финской, Эстонской и Латвийской республик, Ленинградской области, а также семьи военнослужащих из прифронтовой полосы. Эти граждане не имели крова, потеряли все свое имущество, поэтому находились в особенно тяжелом положении.
Военная комендатура города содействовала эвакуации не прописанного в Ленинграде населения. До блокады Ленинграда через городской эвакопункт было эвакуировано транспортными средствами в глубь страны 147 500 человек. Кроме того, переправлено пешим порядком 9500 человек. Последние сопровождали в тыл скот и имущество ...."
Государственный архив Октябрьской революции и социалистического строительства Ленинградской области. Фонд. Городская эвакуационная комиссия Ленинградского городского Совета депутатов трудящихся, № 330, oп. 1, 1941, д. 10, л. 3
http://liberea.gerodot.ru/a_hist/urodkov.htm#4
Что касается вывоза детей, то их эвакуировали не только в Ленинграскую область (хотя были и такие).
"...К 7 августа из Ленинграда эвакуировалось 311 387 детей в Удмуртскую, Башкирскую и Казахскую республики, в Ярославскую, Кировскую, Вологодскую, Свердловскую, Омскую, Пермскую и Актюбинскую области."
http://liberea.gerodot.ru/a_hist/urodkov.htm#4 |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 10 декабря 2017 — 15:02
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
РГР пишет: Я думаю, что этот человек давал соответствующую подписку о неразглашении и понимал, что последует если он поделиться сов.секретной информацией с посторонними.
Я вам привел как вариант возможной оценки. К тому же я думаю, что вы гриф ДСП и сов секретно попутали. Гриф сов секретно на движение поездов не распространялся. Кроме того, я выше приводил примеры переброски войск с востока, в разные периоды. И еще раз вам напоминаю, что часть прибывших войск перемещалась через Москву буквально пешком и на метро, часть сгружали на подмосковных станциях. оценить состояние войск могли и простые граждане копавшие защитные укрепления.
alexeybo пишет: К тому же человек на работе не находится сутками, железнодорожных направлений много в Москве, это большой узел, а не отдельная станция.
А поезда сами по себе прибывали на конкретную станцию? Или кто то планировал разгрузку? Вам в голову не приходило, что были конкретные люди занимавшиеся логистикой и отдававшие команды на места, кому, во сколько и что принимать на станции? Не находите, что прибытие поезда оформляется в документах станции с указанием назначения, города отправки и груза.?? Вообще то планирование переброски войск, это сложная логистическая операция в которой задействовано если не сотни, то десятки человек, с предварительным оповещением о прибытии состава и характере груза...
Господа, ну не смешите ради бога. Для транспортировки войск оформляется гора документов.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| РГР |
Отправлено: 10 декабря 2017 — 15:02
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
|
Опер пишет: Сводки особой группы УНКВД подобных случаев не отмечают.
На вскидку: военком отбр отлучился на несколько минут по нужде и обратно не вернулся - по всей видимости взят в качестве языка финской ДРГ; между наступающими советскими частями постоянно по ночам происходят перестрелки - по ошибке они друг друга принимают за финские части; на дорогах постоянно собираются многокилометровые пробки - служба регулирования отсутствует полностью; огромный артиллерийский склад боеприпасов на ст. Рауту ( Сосново) охраняется взводом красноармейцев, прикрытие ПВО отсутствует совершенно, светомаскировка не соблюдается; на дороге из Терийоки в сторону фронта был остановлен боец идущий босиком (!), на вопрос о причине такого "марша", боец ответил, что был выписан из госпиталя, а валенок на складе не было совершенно никаких; финский скот оставленный финнами в с. Миеттиля забивается проходящими частями РККА "как трофей", несмотря на сопротивление представителей "сов.групп", выделенных для учета и охраны этого скота. |
| |
|
| РГР |
Отправлено: 10 декабря 2017 — 15:09
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
|
Опер пишет: До блокады Ленинграда через городской эвакопункт было эвакуировано транспортными средствами в глубь страны 147 500 человек. Кроме того, переправлено пешим порядком 9500 человек.
Имея ввиду, что перед войной население Ленинграда составляло около 3 000 000 человек ( пускай вместе с военнослужащими тоже подлежащими эвакуации - курсанты военных училищ в городе н.п.) то 147 500 + 9500 человек - "капля в море"
Кстати, зачем скот-то эвакуировали из города, который вот-вот должен стать блокадным?. Это при наличии в городе необходимых мощностей для забивки скота и переработки туш. |
| |
|
| РГР |
Отправлено: 10 декабря 2017 — 15:13
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
|
Опер пишет: На вскидку? Желательно конкретный источник. А то я таких "вскидок" могу насочинять вагон и маленькую тележку. Это первое.
Второе: ну и в каком месте усматривается паника?
Я уже отсылал Вас к конкретной книге, Вы её или не читали вообще или просто "перелистали". Если уж хотите конкретного обсуждения, то открывайте отдельную ветку. Ночные перестрелки между своими и есть элемент паники. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 10 декабря 2017 — 15:14
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
РГР пишет: Кстати, зачем скот-то эвакуировали из города, который вот-вот должен стать блокадным?.
Во-вторых, чем его прикажете кормить в городских условиях? Не пробовали в жизни прокормить хотя бы одного бычка?
В-третьих, где его размешать прикажете? Во дворцах и музеях? А может городские храмы под хлевы приспособить?
(Добавление)
РГР пишет: Я уже отсылал Вас к конкретной книге
Что касается якобы творившегося там бардака, то отдельные недочеты, указанные в рапортах сотрудников оперативной группы УНКВД характерны для любой армии мира, ведущей реальные боевые действия. Война по определению перманентный бардак, поскольку речь идет о перемещении в пространстве за сравнительно короткое время миллионных людских масс и сотен миллионов тонн всевозможных грузов. Организовать в этом случае идеальный порядок просто физически невозможно.
(Добавление)
РГР пишет: Ночные перестрелки между своими и есть элемент паники. (Отредактировано автором: 10 декабря 2017 — 15:22) |
| |
|
| РГР |
Отправлено: 10 декабря 2017 — 15:24
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
|
Опер пишет: За это время эвакуировалось 706 283 человека, в том числе заводы эвакуировали 164 320 человек, райсоветы — 401 748 человек, эвакопункты 117 580 человек и городская железнодорожная станция — 22 635 человек...."
Давайте повнимательней разберем "громадьё" Ваших цифр: 117580 - это не жители города а "самоэвакуанты", т.е. прибывшие в город из соседних областей стихийным порядком; 22 635 - это "транзитеры" случайно заехавшие в Ленинград на поездах; 164320 - это те самые рабочие, эвакуированные с заводами БЕЗ своих семей; 401 748 - вот здесь следует разобраться, а не входили ли сюда и дети "эвакуированные" в Лен.область? И сколько их было?
Так что "капелька" все же стремительно уменьшается?
(Добавление)
Опер пишет: Во-первых, а кто об этом знал в июле-августе 1941 года?
Во-вторых, чем его прикажете кормить в городских условиях? Не пробовали в жизни прокормить хотя бы одного бычка?
В-третьих, где его размешать прикажете? Во дворцах и музеях? А может городские храмы под хлевы приспособить?
Даниил Гранин, когда писал свою "Блокадную книгу", нашел дневник обычного ленинградского школьника, умершего от голода страшной зимой 41/42, так он писал ( И Гранин цитировал выдержки из дневника), что задолго до начала Блокады он предполагал возможность тотального голода в городе. Ему было всего 12 лет, но выводы он делал вполне самостоятельные.
Насчет скота я писал, что в городе были мощности для его забоя и хранения/переработки туш.
(Добавление)
Опер пишет: Пальнул на всякий случай,
Когда по всюду мерещатся враги, то "пальнул на всякий случай"( не проверив кто там "маячит"  не думая о последствиях ( а если это свои?) - самая настоящая паника и паникерство!
(Добавление)
Опер пишет: Организовать в этом случае идеальный порядок просто физически невозможно.
У немцев в номенклатуре ЗИП к автотранспорту было около 1 млн. (!) позиций - и ничего, все работало как часы. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
