|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 21 декабря 2017 — 13:22 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Гот пишет: Ну если считать личный состав с союзниками, то тогда логично будет и союзников СССР прибавить. Кроме того, через союзников мы получали поставки по лэнд-лизу, т.к. к возможностям экономики СССР прибавились ресурсы США и Британии.
А союзники СССР вместе с РККА воевали на одном фронте?  ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 декабря 2017 — 14:43
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Не в интересах Сталина было давать повод (проведение мобилизации) для обвинений СССР в агрессивных планах.  Так я и знал,что это войдёт в круг. Тогда чего вы скорбите о "пехоте" . Если из-за страха быть второй раз уличённым в агрессии ,Сталин пожертвовал армией и миллионами своих подданных. Подставившись вольно или невольно под агрессию почти всей Европы. . Но с военной точки зрения он совершил преступление . Не позволив военным даже встать в бойцовскую стойку. Развернув войска по плану прикрытия.
Второе преступление было держать Ворошилова на такой должности 12 лет. Убив его талантливого предшественника Фрунзе. Вот так единожды солгав ,всё скопилось и по цепочке и пришло к итогу- 22 июня 1941 года.
Слава великому Сталину, организатору и вдохновителю голодомора, и большого террора. alexeybo пишет: Именно техническая и культурная отсталость России, которую не удалось преодолеть в полной мере большевикам, и которая была заложена упорством самодержавия, привели к недостаткам в армии 1941 года.
(Добавление)
alexeybo пишет: Вы считаете, что для формирования дивизии и подготовки ее к участию в боевых действиях достаточно двух недель? Очень далекое от реалий мнение.
А если отсчёт вести с 1 июня ,когда и пошла основная масса на БУС,то и тут успевают по полной программе прикрытия госграницы развернутся . И даже с приплодом на украину ещё 3-4 корпусов из внутренних округов. alexeybo пишет: На Украине, а почему не в Белоруссии?
Каждый любитель заходя начинает крутить всё тот же круг,не удосужившись прочесть до какого профессионального уровня эту тему уже 10 раз подняли до вас. Вы её снова опускаете к началу 90-х годов.(Отредактировано автором: 21 декабря 2017 — 14:45) |
| |
|
| Искандер |
Отправлено: 21 декабря 2017 — 15:46
|
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
|
STiv пишет: РГР пишет: сли вспомнить опять же Рейхсвер, то какая там была "техника"? Танков, самолетов не было и в помине, максимум - грузовики, легковушки да мотоциклы. В СССР же была целая сеть МТС, да и количество аэроклубов росло в геометрической прогрессии.
Уровень технической грамотности в Германии был выше. Из 100 призывников, до армии около 20 имели опыт вождения авто или трактора. В РККА только 3.
В Германии средний обр ценз- 10 классов. В СССР -7-летка.Да и то не у всех.
В РККА 70% личного состава- бывшие колхозники.
Дед командовал полковой школой у комкора Петровского.
По его воспоминаниям - одна из главнейших задач - подтянуть элементарную грамотность. часть - не знаю какая - бойцов была фактически неграмотная.
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 21 декабря 2017 — 15:58
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Тогда чего вы скорбите о "пехоте" .
Вы меня с кем-то путаете.
Волкон пишет: Если из-за страха быть второй раз уличённым в агрессии ,Сталин пожертвовал армией и миллионами своих подданных. Подставившись вольно или невольно под агрессию почти всей Европы.
В этой сваре волков, было легко стать жертвой противоборствующих поспешив вмешаться. При этом перспектива "подставиться" в большей мере была с успехом устранена.
Волкон пишет: Но с военной точки зрения он совершил преступление . Не позволив военным даже встать в бойцовскую стойку. Развернув войска по плану прикрытия.
Второе преступление было держать Ворошилова на такой должности 12 лет. Убив его талантливого предшественника Фрунзе.
Это было бы преступлением, если бы страна совсем не готовилась к войне. То, что страна не оказалась подготовленной в полной мере - не преступление, а результат действий противника, который не предоставил такой возможности для СССР. Субъективный фактор имеет значение для событий, но он играет не решающую роль. Поэтому замена Ворошилова на Фрунзе для победоносного для СССР начала агрессии со стороны Германии и ее союзников - из области предположений.
Волкон пишет: Вот так единожды солгав ,всё скопилось и по цепочке и пришло к итогу- 22 июня 1941 года.
Слава великому Сталину, организатору и вдохновителю голодомора, и большого террора.
Это такая "вишенка" на куче лжи?
Волкон пишет: Так не надо было нарушать законы Карла Маркса , захватывать и удерживать власть в такой стране. Под пролетарскую революцию по его версии подходили: Германия, Англия, США и Франция. И Столыпин вам говорил -подождите ещё 20 лет, от 1910 года до 1930.Россия станет индустриальной страной, грамотной и цивилизованной,а потом уж делайте с ней что сможете. А вы поторопились . И говорите : "Николашка подлец 23 года правил ,а продуктов ( и культуры с техникой) для советской власти не заготовил" .
С чего бы Вам радеть за законы Маркса?! Да не про заготовку продуктов речь была, а про экономическую отсталость страны.
Волкон пишет: Это не я считаю, а такие сроки указаны в планах развёртывания КА на случай войны на западе. Если отсчёт времени вести с 15 мая ,день М-первый день мобилизации ,то на М+30 ,т.е. к 16 июня войска успевают развернутся по майским "Соображениям..." на украине. В Прибалтике и в Белоруссии на М+13.
А если отсчёт вести с 1 июня ,когда и пошла основная масса на БУС,то и тут успевают по полной программе прикрытия госграницы развернутся . И даже с приплодом на украину ещё 3-4 корпусов из внутренних округов.
Вы путаете мобилизацию с развертыванием. Это разные действия. И мобилизации не было начато. Соответственно и план развертывания лежал без реализации до начала немецкой агрессии. У Вас есть данные о начале исполнения мероприятий по Плану развертывания?
Волкон пишет: А потому, что Вы судя по всему, не в теме.
Каждый любитель заходя начинает крутить всё тот же круг,не удосужившись прочесть до какого профессионального уровня эту тему уже 10 раз подняли до вас. Вы её снова опускаете к началу 90-х годов.
Я в теме, что соображения наших высших военачальников строились на нанесении главного удара немцами на Украине, а вот немцы главный удар нанесли на Белорусском направлении. Поэтому расстреляли Павлова, а не Кирпоноса. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 21 декабря 2017 — 17:17
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Расстреливали генералов и после Павлова. Да и главных ударов было ни один, ни два, а три.
Речь не о расстрелах генералов.
Если со стратегического уровня перейти на оперативный, то направлений главного удара будет не три, а несколько десятков. Дело не в количестве направлений, а в участке наибольшего сосредоточения сил. Две танковые группы в составе Группы армий "Центр" в этом отношении показательны. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 21 декабря 2017 — 17:29
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
alexeybo пишет: Если со стратегического уровня перейти на оперативный,
Я про стратегический план говорил. Три группы армий, для каждой из который была своя задача.
alexeybo пишет: Дело не в количестве направлений, а в участке наибольшего сосредоточения сил. Две танковые группы в составе Группы армий "Центр" в этом отношении показательны.
Для разгрома Белостокской группировки требовались соответствующие силы. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 21 декабря 2017 — 17:37
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Я про стратегический план говорил. Три группы армий, для каждой из который была своя задача.
А я потом про оперативный уровень говорил. Для каждой армии свое направление главного удара было.
Гот пишет: Для разгрома Белостокской группировки требовались соответствующие силы.
А для разгрома советских группировок в Прибалтике и на Правобережной Украине соответствующих сил не надо было? Только вот соотношение сил везде разное получилось, как и результат. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 21 декабря 2017 — 17:50
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
alexeybo пишет: А я потом про оперативный уровень говорил.
Тогда я Вас недопонял.
alexeybo пишет: А для разгрома советских группировок в Прибалтике и на Правобережной Украине соответствующих сил не надо было? Только вот соотношение сил везде разное получилось, как и результат.
Так немцы же не предполагали, что вслеж за одной разгромленной армией у нас будут появляться откуда ни возьмись новая армия. Немцы ведь ни располагали достоверными данными о численности и дислокации частей РККА. Плюс к этому ещё и явные "топографические" промахи: вермахт имел в распоряжении лишь старые карты ПМВ, а за это время появились новые населённые пункты, новые заводы. Например, в 1918-м на карте лес, а в действительности уже голое поле. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 21 декабря 2017 — 17:59
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Так немцы же не предполагали, что вслеж за одной разгромленной армией у нас будут появляться откуда ни возьмись новая армия. Немцы ведь ни располагали достоверными данными о численности и дислокации частей РККА. Плюс к этому ещё и явные "топографические" промахи: вермахт имел в распоряжении лишь старые карты ПМВ, а за это время появились новые населённые пункты, новые заводы. Например, в 1918-м на карте лес, а в действительности уже голое поле.
Да все они предполагали и знали. С Польшей и Францией они разобрались быстро при таки же условиях. Только немцы просчитались с состоянием общества в СССР. Оно неожиданно для них оказалось более стойким, чем по их предположениям. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 21 декабря 2017 — 18:23
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
alexeybo пишет: Да все они предполагали и знали.
Абсолютно не знали ничего. В том-то и дело, что вся их Барбаросса - это полная авнтюра. А вот про Францию и Польшу немцам всё было известно очень хорошо.
Кроме того, у европейцев по отношению к России всё-таки существует "пространственный кретинизм". На этом ещё Наполеон споткнулся, хотя он два года топографом на гражданской службе был, так что знать о "расстояниях" должен был.
alexeybo пишет: Только немцы просчитались с состоянием общества в СССР. Оно неожиданно для них оказалось более стойким, чем по их предположениям.
А на чём основывались эти предположения (если они существовали)? Это скорее в Британии они могли надеяться на тех, кто к ним питал симпатию. Да и методы ведения войны нацистами явно не способствовали тому, чтобы их вторжению кто-то обрадовался. |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 21 декабря 2017 — 18:39
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Гот пишет: А на чём основывались эти предположения На результатах Польской, Греческой, Югославской, Норвежской и Французской кампаний, естественно.
Везде при разгроме значительной части армии происходил коллапс гос. управления и прекращение организованного сопротивления.
Гот пишет: Да и методы ведения войны нацистами явно не способствовали тому, чтобы их вторжению кто-то обрадовался. Вы же на пару с Волконом считаете, что правильнее поступили чехи и французы, понесшие минимальные потери в войне благодаря логике "вовремя предать - не предать, а предвидеть".  Так что радовались-не радовались, а "баварское пили и на БМВ ездили".
Русским не светило, но кого в Европе волнуют эти русские...
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
