|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 23 декабря 2017 — 00:03 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Да как ни сравнивайте, но раньше климат в Москве был холоднее, и уж тем более холоднее он был по сравнению с Польшей. Хотя странно, что Вы почему-то Польшу в пример стали приводить, ведь Польская кампания у вермахта в сентябре проходила, а не зимой.
Кроме того, я Вам привёл данные по погоде в Москве за январь 1940-й и январь 1941-й года. У немцев было Посольство в СССР, так что о том какие тут последние зимы в германском ГШ знали.
Нет смысла мне повторяться. Каждый при своем.
Гот пишет: Только ресурсов этих местных практически не было. Весь город - сплошные руины.
Не смотрите на масштабы, а зрите в корень.
Гот пишет: Это Вы не хотите признать очевидного: основными факторами при планировании любой операции является знание противника, а именно его точное расположение, численность и вооружение. Немцы не владели этими знаниями. Кроме того, не было у них знаний и о подготовленных рубежах обороны. К примеру, немцы не знали о существованиии Лужского оборонительного рубежа.
К тому же немцы ничего не знали о возможностях экономики СССР, т.к. все стат.данные были засекречены.
Это (знание противника) не основные факторы, а только один из основных факторов планирования. Кстати характер местности и состояние погоды в число основных факторов входят также.
Совсем не допускаю отсутствие знания немцами возможностей экономики СССР. Состояние ее на довоенный период они знали, но не смогли правильно спрогнозировать объемы и возможности по передислокации производства, время организации производства на новых местах.
Гот пишет: Так у противника тоже силы не безграничны. Кроме того, это может заставить противника искать более податливые места для наступления. Вспомните историю форсирования Днепра в 1943-м.
Нет причин гадать на кофейной гуще.
Гот пишет: Так и против вермахта они тоже по политическим мотивам воевали. Что, разумеется, нисколько не оправдывает бандеровцев, т.к. у них на руках кровь ни в чём ни повинного мирного населения.
Главное, что на союз с немцами против СССР они тоже по политическим мотивам пошли. Вы же утверждали, что только казаки были идейными союзниками немцев.
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 23 декабря 2017 — 11:04
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Стас1973 пишет: Все у них было заготовлено. Но на 1/3 группировки на Восточном фронте.
Из зимнего обмундирования - это обычные шинели. Помните парад 7 ноября в Москве? Уже снег был. А через две недели было -25С. И только в это время шинели подошли. Но даже их в начале было настолько мало, что доставались 1 шинель на четверых.
Второй минус - это совершенно неподходящие для морозов тесные немецкие сапоги. Из-за них было масса обморожений.
Если говорить о технике, то на морозах она тоже выходила из строя.
Впрочем, и в РККА валенки и полушубки были большой редкостью (речь не идёт о забайкальских дивизиях, которые пришли позже). Так что тяжело было и немцам, и нашим.
Стас1973 пишет: зима пришла внезапно, впрочем как и всегда в России.
А до зимы была жуткая распутица. В нашей грязи даже танки вязли. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Стас1973 |
Отправлено: 23 декабря 2017 — 19:15
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Гот пишет: Из зимнего обмундирования - это обычные шинели. Гот пишет: совершенно неподходящие для морозов тесные немецкие сапоги.
STiv пишет: Да...да. 1 шинель на четверых, 1 винтовка на троих...Трое без шинели в фуфайках воевали, которые до -30 нормально держали тепло. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 23 декабря 2017 — 19:57
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Стас1973 пишет: Да фиг там.
А Вы "руками щупали" шинели вермахта образца 1935 года, которые были тогда у вермахта? Я имел возможность их рассмотреть. Они тонкие и без подкладки. На температуру не ниже -10С.
У вермахта не было потребностей в более тёплых шинелях, т.к. даже в армии "Норвегия" не было в этом необходимости, поскольку из-за Гольфстрима зима там довольно мягкая.
Если говорить о нормальной зимней одежде, то Wintertarnanzug стал поступать в войска только в октябре 1942г.
Стас1973 пишет: Просто напомню про голенища и колодку.
Вы ошибаетесь. В немецкой армии сапоги были тесными, более того, давались рамер в размер, а у нас всегда на размер больше, чтобы зимой было что подложить. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 23 декабря 2017 — 22:21
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Стас1973 пишет: Речь о гансах была
Стоит обратить внимание, что гансы в шинелях еще осенью были. Или вы хотите сказать, что они в зиму встретили летней униформе? Проблемы то были не в шинелях, а в том. что шинели гансов были под европейские зимы, т.е. +-0. Проблемы с утепленным обмундированием и наличие шинелей- разные истории.
Стас1973 пишет: Рейтинг сообщений набиваете?
Регулирую поток сообщений. 
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 24 декабря 2017 — 12:09
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Миф о «генерале Морозе»: в чём просчитались гитлеровские стратеги
Бытует расхожее мнение, что небывало жестокие морозы в ноябре 1941 года сорвали решающее наступление вермахта на Москву. Многие историки твердят, что немецкие войска не были обеспечены зимним обмундированием, так как Гитлер не планировал зимней кампании. Находят и другие причины. Так, отыскивают якобы точные свидетельства, что Гитлер слепо верил предсказаниям каких-то астрологов, напророчивших тёплую зиму 1941/42 г. в России. В подтверждение всех этих слов любят повторять кадры кинохроники, в которых пленный немецкий солдат под Москвой бредёт в сделанных из корзин нелепых чунях и замотанный в гору каких-то тряпок. Немецкие генералы (например, Х. Гудериан) пишут о том, будто уже в конце ноября морозы под Москвой достигли минус 35 градусов, а в декабре ударили 50-градусные морозы. Ладно бы, если этими причинами объясняли своё поражение одни немцы. Им вторят и отечественные писатели на исторические темы. Прежде всего, разберёмся с погодой. В конце октября 1941 года первое германское наступление на Москву можно считать завязшим в грязи. Из-за распутицы замедлился подвоз артиллерии, боеприпасов и запасов топлива, а также подход пехоты к передовым танковым частям вермахта. На первую половину ноября немцы взяли оперативную паузу. Метеорологические данные ноября-декабря 1941 года в Московском регионе неоднократно публиковались впоследствии, в том числе в наше время. Аномальных холодов в ноябре 1941 года в Центральной России не наблюдалось. Самые сильные морозы в ноябре пришлись на время оперативной паузы: всего лишь до ―15°, и то в отдельные ночи.
15 ноября немцы возобновили наступление. Всю вторую половину ноября температура ни разу не опускалась ниже ―12°, держась обычно в промежутке ―5° … ―10°. При этом исчезла проблема распутицы. Грязь замёрзла, и установились твёрдые грунтовые дороги, а небольшой мороз не мешал заводить моторы. Снежный покров был ещё небольшой, и он совсем не препятствовал движению пехоты, танков и автомашин, а также подвозу всего необходимого к войскам вермахта. Малооблачная погода позволяла люфтваффе привычно господствовать в воздухе. Немецкий генерал К. Типпельскирх свидетельствовал: «Вначале слабый мороз и сверкающий под яркими лучами солнца иней поднимали дух солдат, идущих, как им казалось, в последнее наступление, и благоприятствовали продвижению». Сильные морозы ударили только в первых числах декабря, когда три ночи подряд температура падала до ―25°. Но германское наступление на главных направлениях к северо-западу и к югу от Москвы было остановлено ещё 25-29 ноября, когда такой низкой температуры ещё не наблюдалось. А в первые же дни советского контрнаступления температура поднялась до нуля градусов. Очень сильные морозы (―33°,―37° по ночам) установились только перед Новым 1942 годом. Но к тому времени наступающей стороной уже давно были советские войска.
Итак, версия о том, что германская операция «Тайфун» сорвалась из-за аномальных в это время года морозов в средней полосе России, явно не соответствует действительности. Абсурдна версия о том, будто Гитлер запретил поставлять в войска зимнее обмундирование, чтобы приучить солдат к мысли, что они должны взять Москву до наступления зимы. Во-первых, вопросы снабжения войск тёплой одеждой решались в вермахте не Гитлером, а соответствующими инстанциями ниже рангом. Во-вторых, план «Барбаросса» предусматривал продолжение военных действий после взятия Москвы вплоть до выхода германских войск на линию Архангельск—Астрахань. Кроме того, по завершении военных действий предполагалось, что минимум 70 дивизий вермахта останутся в России для удержания демаркационной линии и несения оккупационной службы. Далее, ещё в директиве от 21 августа 1941 года, в которой Гитлер указывал, что прежде взятия Москвы необходимо добиться успехов под Ленинградом и на Украине, овладеть Крымом и прорваться на Кавказ, он допустил возможность полноценной зимней кампании.
Картину с обеспечением полевых войск вермахта зимним обмундированием раскрывает диалог Гудериана с Гитлером во время приезда генерала в Берлин в декабре 1941 года: «— …Сапог, белья, рукавиц и подшлемников или совершенно нет, или же они имеются в ничтожном количестве. Гитлер вспылил: — Это неправда. Генерал-квартирмейстер сообщил мне, что зимнее обмундирование отправлено. — Конечно, обмундирование отправлено, но оно до нас ещё не дошло. Я проследил его путь. Обмундирование находится в настоящее время в Варшаве и уже в продолжение нескольких недель никуда не отправляется из-за отсутствия паровозов и наличия пробок на железных дорогах». Это ключевой момент. Германские войска в решающий момент битвы за Москву испытывали затруднения с подвозом не только зимнего обмундирования, но и боеприпасов, горючего и всех прочих необходимых военных материалов к линии фронта. Помимо того, что традиционно говорится про недооценку нацистским руководством силы противника, возросшего сопротивления советских войск и т.д., следует обратить внимание на полный провал германского военного планирования в области логистики.
Германского подвижного состава не хватало, так как советский был практически весь уничтожен или угнан на восток во исполнение директивы Сталина от 3 июля 1941 года. Необходимо было перешивать колею советских железных дорог (также обычно разрушенных при отступлении) на европейский стандарт, для чего не хватало сил строительных подразделений. Кроме того, по мере приближения к Москве – центру коммуникаций всей европейской части России – советские войска становились в более выгодное положение по сравнению с немецкими. Ликвидировать это преимущество Красной армии немцы могли только путём широкого охвата Москвы, на который у них заведомо не хватало сил. В ноябре 1941 года немцы пытались охватить Москву узким кольцом, наступая поперёк основных транспортных коммуникаций. Это ещё сильнее затрудняло снабжение немецких полевых войск, удалявшихся от своих баз. В тылу же советских войск близкий Московский транспортный узел позволял оперативно подкреплять угрожаемые участки. Таким образом, не «генерал Русская Зима» и не «глупый» Гитлер, якобы не давший немецким солдатам тёплых полушубков, повинны в крахе наступления вермахта на Москву. Легенда об этих факторах поражения была придумана германским генералитетом для того, чтобы скрыть собственный корпоративный промах по части планирования военной кампании против России.
Источник: Миф о «генерале Морозе»: в чём просчитались гитлеровские стратеги
© Русская Семерка russian7.ru
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 декабря 2017 — 21:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Вот и немецкие национал-социалисты считали реальной силой националистические идеи, а коммунистические идеи считали нежизнеспособными. Они считали, что их нападение на СССР могло усилить националистические движения среди народов СССР, что вело бы к распаду по национальному признаку.
Да и СФВ-39-40 ,а до неё СПВ-1920 показали что национальные интересы и опасность потери суверенитета объединяют все классы общества. Своих лениных -троцких в Польше и Финляндии не нашлось, чтобы ударить финской финкой под лопатку в спину воюющей армии. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 24 декабря 2017 — 22:06
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Своих лениных -троцких в Польше и Финляндии не нашлось, чтобы ударить финской финкой под лопатку в спину воюющей армии. (Отредактировано автором: 24 декабря 2017 — 22:06)
За этот пост сказали спасибо: Mart, mischuta69 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 декабря 2017 — 22:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Бытует расхожее мнение, что небывало жестокие морозы в ноябре 1941 года сорвали решающее наступление вермахта на Москву.
STiv пишет: Немецкие генералы (например, Х. Гудериан) пишут о том, будто уже в конце ноября морозы под Москвой достигли минус 35 градусов, STiv пишет: Сильные морозы ударили только в первых числах декабря, когда три ночи подряд температура падала до ―25°. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
