|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 22 декабря 2017 — 14:29 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Культурная и экономическая отсталость страны была вызвана тем что революция и развязанная большевиками гражданская -межклассовая война отбросила страну на 150 лет назад. Коллективизация это крепостное право по большевицки.
деда. Вмешаюсь. Иногда бывает ваш .хм....поток сознания начинает веселить.
Так 150 лет назад РИ была ПЕРЕДОВОЙ или отсталой?
Я как то и вам и вашему дружбану задавл один и тот же вопрос несколько раз.
В 1860 в США было около 250 тыс единиц механических агрегатов для уборки урожая. В РИ их было около 2 десятков. При том, что были собственные разработки подобных механизмов. Вопрос: ПОЧЕМУ?
Если хотите, можете сравнить сколько сельхоз механизмов, в т.ч. тракторов. комбайнов, выпускали в РИ и СССР. Хотите ЕЩЕ раз, в СОТЫЙ, могу макнуть вас лицом в факты?  ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 декабря 2017 — 15:32
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: деда. Вмешаюсь. Иногда бывает ваш .хм....поток сознания начинает веселить.
Так 150 лет назад РИ была ПЕРЕДОВОЙ или отсталой?
(Добавление)
STivин , ну какой ты прол-коммунист. Ты же сам видишь насколько абсурдны и тупы их мыслишки. Ты же перерос их уровень развития. Вы с Готом уже давно в одной упряжи. |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 22 декабря 2017 — 15:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Если хотите, можете сравнить сколько сельхоз механизмов, в т.ч. тракторов. комбайнов, выпускали в РИ и СССР. Хотите ЕЩЕ раз, в СОТЫЙ, могу макнуть вас лицом в факты?
Не тем меряетесь .Совки поганые. Потому вам и пришёл писец без боя.
(Добавление)
STiv пишет: Простите не понял?
(Добавление)
STiv у тебя всё таки уровень развития логики ,от А до Г, как у либерала,а не как у коммуниста от А до Б. Тебе надо стремится стать среди них первым парнем на деревне. А не среди люмпенов.
(Добавление)
Когда мне будет 80 лет,то именно ты станешь Волконом. Я тебе передам эстафету.... |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 22 декабря 2017 — 17:08
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
alexeybo пишет:
Зимой средняя температура в Москве составляет - 6,1С, а не - 15 или - 35.
Это сейчас, когда климат в Москве изменился. А в 1940-м гоуд средняя январская температура в Москве была -19.4С, в январе 1941г -14.2С. Так что немцы должны были считать, что примерно также будет и в 1942-м. Но в 1942-м было даже холоднее -20.2С
alexeybo пишет: Если это так, то почему оккупированная немцами территория не дала необходимого зимой 1941-1942 г.г.?
Одно дело содирать тёплую одежду в уже сдавшейся стране на относительно небольшую оккупационную армию, а другие дело делать это, когда во всю идут бои на всех фронтах.
alexeybo пишет: в армейских уставах закреплено правило, согласно которому, недостаточность данных обстановки (в т.ч. о силах противника) не освобождает командиров от обязанности принятия решения, планирования и осуществления боевых действий.
А так и происходило. Принимали решения, которые основывались лишь на весьма приблизительных данных. Именно поэтому и темп наступления не был таким, каким предусматривал план Барбароссы.
alexeybo пишет: жажда жизни огромна.
Именно поэтому солдаты, когда знают, что плена для них не будет, дерутся до конца.
alexeybo пишет: то украинских националистов было не меньшее число.
А украинские националисты вообще против всех воевали на разных этапах войны: с польскими партизанами, и с советскими партизанами, и с немцами, и с КА.
alexeybo пишет: о если вернуться к ВОВ, то наличие националистических идей было не мало на Украине, в Прибалтике, в Белоруссии
Если быть точнее, то в присоединённых в 193-40 гг территориях. Например, литовская армия была переформирована в один территориальный корпус и две стрелковые дивизии РККА, а затем из 16.000 лс копуса с частями РККА отступило лишь 2000 бойцов... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 декабря 2017 — 17:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Если я тебе дед, то ты мне внучёк. Мне деду-62 года. Сыну -40 лет. Внуку должно быть -19.
Тебе, что менее 19 лет?
(Добавление)
alexeybo пишет: СССР не вступил, его "вступили" 22 июня 1941 года.
И втягивание в войну с Германией в 1939-1940 году привело бы к тому, что СССР вступил бы в нее еще менее подготовленным, чем в июне 1941 года.
СССр в варианте 22 июня 1941 года-наихудший сценарий. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 22 декабря 2017 — 17:41
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Это сейчас, когда климат в Москве изменился. А в 1940-м гоуд средняя январская температура в Москве была -19.4С, в январе 1941г -14.2С. Так что немцы должны были считать, что примерно также будет и в 1942-м. Но в 1942-м было даже холоднее -20.2С
Да перестаньте! Я понимаю разницу между средней зимней температурой в Европе, как показателем климата, и средней температурой января 1941 года в Москве, как показателя погоды. Вы пытаетесь сравнивать разные показатели. Это я еще не упоминал разницу между Москвой (разница по широте 30 минут, и Европой, где разница по широте между Брюсселем (50.50.48) и Римом (41.54.00) составляет около 9 градусов.
Гот пишет: Одно дело содирать тёплую одежду в уже сдавшейся стране на относительно небольшую оккупационную армию, а другие дело делать это, когда во всю идут бои на всех фронтах.
Вы о чем? О снабжении армии методом "собирания теплой одежды" с населения оккупированных территорий? Так армии не снабжают обмундированием.
Гот пишет: А так и происходило. Принимали решения, которые основывались лишь на весьма приблизительных данных. Именно поэтому и темп наступления не был таким, каким предусматривал план Барбароссы.
Темп наступления определяется не степенью знания данных о противнике, а степенью сопротивления противника и мобильностью собственной армии.
Гот пишет: Именно поэтому солдаты, когда знают, что плена для них не будет, дерутся до конца.
Да хоть знай, хоть не знай, а драться не будет возможности, когда будет утеряна способность к сопротивлению. И будь хоть очень мотивированный на продолжение борьбы, но утерявший способность к сопротивлению, жизнь такого будет зависеть от решения противника, который может убить, а может сохранить жизнь. И результат никогда не узнать, до тех пор, пока не уведут с передовой в тыл. У них шансов на сохранение жизни было меньше и по причине стойкого сопротивления. Но они были. Гот пишет: А украинские националисты вообще против всех воевали на разных этапах войны: с польскими партизанами, и с советскими партизанами, и с немцами, и с КА.
Не обобщайте так огульно. За РККА они не воевали, а за вермахт - было дело. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 декабря 2017 — 17:47
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Именно поэтому и темп наступления не был таким, каким предусматривал план Барбароссы.
Немцы никаких оперативных планов после достижения рубежа Днепра не имели. Днепр у них был первой оперативно-стратегической задачей. ...Всё. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 22 декабря 2017 — 17:56
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
alexeybo пишет: Вы пытаетесь сравнивать разные показатели.
Почему? Вы мне привели в пример Польшу - я Вам привёл цифры по Москве. Я не понимаю предмета спора, ведь то, что вермахт не имел тёплого обмундирования, которое было необходимо в условиях Зимней кампании - это исторический факт. А не запаслись этим обмундированием как раз по причине того, что война должна была закончится ДО НАЧАЛА ЗИМЫ.
alexeybo пишет: О снабжении армии методом "собирания теплой одежды" с населения оккупированных территорий?
По-разному снабжают. Финны, например, реквизировали из своих магазинов всё тёплую одежду, когда началась СФВ 1930-40гг. И потом соладты были одеты кто во что горазд.
alexeybo пишет: Темп наступления определяется не степенью знания данных о противнике, а степенью сопротивления противника
А сопротивляемость противника не зависит от таких факторов как его численность, вооружение, подготовленные рубежи обороны?
alexeybo пишет: а драться не будет возможности, когда будет утеряна способность к сопротивлению
А тут многое зависит от военной удачи. При яростном сопротивлении противник может и перестать атаковать именно на этом участке.
alexeybo пишет: За РККА они не воевали, а за вермахт - было дело.
Я не писал, что они воевали за РККА. Я говорил, что они успели против всех повоевать. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 декабря 2017 — 17:57
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Вот так прямо и позволили бы СССР "отстраниться" от ВМВ интересы Германии и Японии! Фантазия. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 22 декабря 2017 — 19:47
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Гот пишет: Почему? Вы мне привели в пример Польшу - я Вам привёл цифры по Москве.
Вы привели цифры по Польше:
Гот пишет: Средняя температура в днём январе -1С, ночью -6С.
А потом по Москве привел цифры я:
alexeybo пишет: Зимой средняя температура в Москве составляет - 6,1С,
Но неудовлетворившись этими цифрами по Москве Вы привели другие данные:
Гот пишет: А в 1940-м гоуд средняя январская температура в Москве была -19.4С, в январе 1941г -14.2С.
Вот я и написал, что Вы указали показатель не климата, а показатель погоды. Показатель климата определяется за широкий период времени, а показатель погоды - фактические данные, т.е. с элементом послезнания. Немцы при планировании своих предстоящих действий не могли знать этих данных.
Гот пишет: Я не понимаю предмета спора, ведь то, что вермахт не имел тёплого обмундирования, которое было необходимо в условиях Зимней кампании - это исторический факт. А не запаслись этим обмундированием как раз по причине того, что война должна была закончится ДО НАЧАЛА ЗИМЫ.
У нас разное мнение. В действующих частях теплой одежды не было не по причине ее отсутствия на складах (не запаслись). Не успели вовремя ею обеспечить действующие части ко времени наступления сильных холодов.
Спор еще по поводу окончания войны осенью 1941 года и потребности теплого обмундирования после окончания войны.
Гот пишет: По-разному снабжают. Финны, например, реквизировали из своих магазинов всё тёплую одежду, когда началась СФВ 1930-40гг. И потом соладты были одеты кто во что горазд.
Судя по кинохронике, немцы под Сталинградом в январе-феврале 1943 года так же самообеспечивались из местных ресурсов. Но это не снабжение обмундированием.
Гот пишет: А сопротивляемость противника не зависит от таких факторов как его численность, вооружение, подготовленные рубежи обороны?
Вы уходите в сторону. Речь не о факторах повышения сопротивляемости.
Гот пишет: А тут многое зависит от военной удачи. При яростном сопротивлении противник может и перестать атаковать именно на этом участке.
Ну какое может быть яростное сопротивление, когда утеряна возможность к сопротивлению?! Если при этом противник откажется от наступательных действий, то это будет не "военная удача", а просто "чудо".
Гот пишет: Я не писал, что они воевали за РККА. Я говорил, что они успели против всех повоевать.
Да хоть сами с собой! Мотив их войны на стороне вермахта против РККА был политический. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 22 декабря 2017 — 21:25
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
alexeybo пишет: Показатель климата определяется за широкий период времени, а показатель погоды - фактические данные,
Да как ни сравнивайте, но раньше климат в Москве был холоднее, и уж тем более холоднее он был по сравнению с Польшей. Хотя странно, что Вы почему-то Польшу в пример стали приводить, ведь Польская кампания у вермахта в сентябре проходила, а не зимой.
Кроме того, я Вам привёл данные по погоде в Москве за январь 1940-й и январь 1941-й года. У немцев было Посольство в СССР, так что о том какие тут последние зимы в германском ГШ знали.
alexeybo пишет: Судя по кинохронике, немцы под Сталинградом в январе-феврале 1943 года так же самообеспечивались из местных ресурсов
Только ресурсов этих местных практически не было. Весь город - сплошные руины.
alexeybo пишет: Речь не о факторах повышения сопротивляемости.
Это Вы не хотите признать очевидного: основными факторами при планировании любой операции является знание противника, а именно его точное расположение, численность и вооружение. Немцы не владели этими знаниями. Кроме того, не было у них знаний и о подготовленных рубежах обороны. К примеру, немцы не знали о существованиии Лужского оборонительного рубежа.
К тому же немцы ничего не знали о возможностях экономики СССР, т.к. все стат.данные были засекречены.
alexeybo пишет: Если при этом противник откажется от наступательных действий, то это будет не "военная удача", а просто "чудо".
Так у противника тоже силы не безграничны. Кроме того, это может заставить противника искать более податливые места для наступления. Вспомните историю форсирования Днепра в 1943-м.
(Добавление)
alexeybo пишет: Мотив их войны на стороне вермахта против РККА был политический.
Так и против вермахта они тоже по политическим мотивам воевали. Что, разумеется, нисколько не оправдывает бандеровцев, т.к. у них на руках кровь ни в чём ни повинного мирного населения. (Отредактировано автором: 22 декабря 2017 — 22:20) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
