Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)

Комментарий: Фейк. не было атаки на танки. Ататка была на отдыхавшие части панцергрен...
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские офицеры в Риме
Советские офицеры в Риме

Загрузил foma
(14-08-2018 18:17:27)

Комментарий: Интересно, кожаные перчатки - единичный случай? Или какое-то время пытал...
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:01:05)

Комментарий: Вечная память!




 Страниц (192): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 1 июля 2016 — 23:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
е) командующим войсками 8-й и 11-й армий — с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.

Вот, пошел конструктив! Радость Можете, ведь, когда захотите! Теперь ждем конкретных приказов корпусам. Кому какие мосты. И все дела! Разработка плана подрыва мостов, это один из "куплетов" "песенки " о мостах. Их еще и защищать, как ни странно, Подмигивание можно, типа, самим пригодятся. Давайте приказы корпусам по защите мостов , и мы выясним, у кого проблемы с буквами, а у кого с мозгами.
(Добавление)
 Волкон пишет:
А "без союзников воевать нельзя" Вы помните из его речи перед выпускниками 15 мая? Он это повторил дважды.

Осталось теперь сам подлинный текст "его речи" увидеть и понять, кого он в середине мая считал союзником.
 Волкон пишет:
Так что Сталин свой блиц давно уже пропустил.

И когда же товарищ Сталин понял, что он опоздал с блицем?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
> Похожие темы: Владимир Резун - врет. - 2

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Этот день в истории
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Продолжение

Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 2 июля 2016 — 00:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 AbollonPolvedersky пишет:
Вот, пошел конструктив! Можете, ведь, когда захотите!

Так вы соблаговолите читать под спойлерами. Данная директива приводилась мной ещё не странице 8.
 AbollonPolvedersky пишет:
Их еще и защищать, как ни странно, можно, типа, самим пригодятся.

Ну а ничего что для подрыва моста организуется подрывная станция? На которой дежурят минимум 4 (четыре) сапера. А охрана мостов организуется комендантской службой. От полка и выше.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 2 июля 2016 — 00:12
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
И когда же товарищ Сталин понял, что он опоздал с блицем?


В интервале от 1928 по 1939 г, можете взять любую дату........ Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 июля 2016 — 00:20
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
 AbollonPolvedersky пишет:
И когда же товарищ Сталин понял, что он опоздал с блицем?


В интервале от 1928 по 1939 г, можете взять любую дату.......
А может всё гораздо проще? Может никакого блица и в помине не было? Знаете присказку: "Делай что должен и будь что будет".
Как я понимаю, то Сталин просто делал свою работу по укреплению обороноспособности страны. Вот и всё. Недругов то хватало. И делал Сталин свою работу та, как считал нужным и правильным с высоты своего поста.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Rambo, Волкон, Алексей Ерёмин
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 июля 2016 — 12:51
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
И когда же товарищ Сталин понял, что он опоздал с блицем?
Думаю что в конце июня 1940 года.
На 1.06 41 года советская разведка оценивает силы немцев в Группе армий "Юг" в 53 дивизии из них : пд-36, тд-8, мд-9.
А в майских "Соображениях..." говорится: "Вероятней всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развёрнуты к югу от Демблин для нанесения удара в направлении_ Ковель, Ровно,Киев. " (Замечу что направление угадано точно).
А теперь, что собирались соорудить наши против такой немецкой армады в 100 дивизий,уже по "Справке..." Ватутина от 13 июня:
"Юго-Западный фронт- 97 дивизий, из них сд-63, тд- 20, мд-10, кд-4 (без соединений в Крыму)."
Сюда включены и войска ещё не образованного "Южного фронта" из ОДВО.
Так о каком планировании Сталиным блицкрига может идти речь с 15 по 29 июля 1941 года. Если именно к этим числам подгоняют своё развёртывание Красной армии Мельтюхов , Солонин и Вы. При этом все трое знают о реальных силах Группы армий "Юг" в 61,5 дивизию на 22 июня. Из них 38 дивизий немцев в Польше. Но советские военачальники и Сталин об этом не осведомлены ещё.
Но и это ещё не всё. Жуков в своём интервью с историком Анфиловым о проекте "Соображений..." от 15 мая 1941 г. в 1965 г. сказал: "Сейчас же я считаю: хорошо что он не согласился тогда с нами. Иначе, при том состоянии наших войск, могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом".
(Добавление)
Выходит что наши 97 дивизий против 61,5 дивизий немцев были обречены на заклание в Украине. А немцев на Днепре в Белоруссии, в полосе Западного фронта встретить было бы нечем.

(Отредактировано автором: 2 июля 2016 — 14:49)

 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 2 июля 2016 — 22:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Волкон пишет:
Думаю что в конце июня 1940 года.

Я думаю, что Сталина малость дурила собственная разведка. Вот сообщение:
№ 76
Разведсводка (Отобразить)

(Добавление)
А вот директива командующему ЗапОВО:
Директива ЗапОВО (Отобразить)

Как видно, из данной директивы, НГУ противника было определено, южнее ЗапОВО.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 2 июля 2016 — 23:20
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Alexis

СССР в силу необходимости проведения крупномасштабной индустриализации в 30-ые гг, просто не мог себе в силу технологического развития блицы и т.п. ОН ФИЗИЧЕСКИ и морально, не смотря на идеологическую трескотню, не мог себе позволить воевать и нападать первым на кого то. Финская показала не готовность РККа к серьезным БД. Да Сталин делал, то что мог и как мог, в силу своей ментальности и возможностей. Можно по разному относиться к его фигуре и методам. Но, что точно идиЁтом он не был.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 3 июля 2016 — 00:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 STiv пишет:
СССР в силу необходимости проведения крупномасштабной индустриализации в 30-ые гг, просто не мог себе в силу технологического развития блицы и т.п. ОН ФИЗИЧЕСКИ и морально, не смотря на идеологическую трескотню, не мог себе позволить воевать и нападать первым на кого то. Финская показала не готовность РККа к серьезным БД.

1. У РККА было танков и самолетов столько, сколько было у ВСЕХ остальных стран вместе взятых! И что тут можно сказать о "неудачной" индустриализации?
2. Финская война показала как раз, что СССР готов стать агрессором в случае чего Радость
3. При "взломе" "линии Маннергейма плотность и точность артогня была на уровне "мировых стандартов". Это ли не готовность к "серьезным бд"?
4. Сталин конечно не был ыдыотом когда массово награждал ГСС и высшими орденами СССР отличившихся в СФВ ( красноармейцев, командиров всех уровней, отдельные батальоны, бригады, полки, дивизии, корпуса)? Если армия "не готова", то за что награждать-то? ( ладно красноармейцев и младших командиров, которые реально проявили свои лучшие качества, а генералов-то за что? Соответственно, понятно награждение отдельного батальона, который обеспечил оперативный успех ( обеспечил переправу, захватил мост ), но бригады, полки, дивизии - за что? Или все же Сталин был ыдыот?
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
Я думаю, что Сталина малость дурила собственная разведка.

Если бы дело обстояло так, то после неожиданного нападения немцев Голиков был бы расстрелян в особо извращенной форме. А так ничего - как с гуся вода.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 3 июля 2016 — 00:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 БЧраз пишет:
1. У РККА было танков и самолетов столько, сколько было у ВСЕХ остальных стран вместе взятых! И что тут можно сказать о "неудачной" индустриализации?


У вас бурная фантазия? Где я написал про неудачную индустриализацию?

Второе. Кол-во и качество не попутпали часом?

 БЧраз пишет:
2. Финская война показала как раз, что СССР готов стать агрессором в случае чего


Финская война показала низкие боевые качества РККА. банально- воевать не умела. Про управление войсками и слаженность и взаимодействие между частями слышали? И далее ГОТОВ стать и БЫТЬ - это разные вещи, не надо свои ночные хфантазии и реалку путать.... Радость

 БЧраз пишет:
3. При "взломе" "линии Маннергейма плотность и точность артогня была на уровне "мировых стандартов". Это ли не готовность к "серьезным бд"?


Пример кривой. Плотность огня как описывает боеготовность армии? А потери, снабжение, мед помощь, слаженность и взаимодействие, качество обучения армии? Они роли не играют? Только кучность артилерии?
У немцев например были хорошо оборудованные сортиры- на боеспособность это как повлияло? Радость

 БЧраз пишет:
4. Сталин конечно не был ыдыотом когда массово награждал ГСС и высшими орденами СССР отличившихся в СФВ ( красноармейцев, командиров всех уровней, отдельные батальоны, бригады, полки, дивизии, корпуса)? Если армия "не готова", то за что награждать-то? ( ладно красноармейцев и младших командиров, которые реально проявили свои лучшие качества, а генералов-то за что? Соответственно, понятно награждение отдельного батальона, который обеспечил оперативный успех ( обеспечил переправу, захватил мост ), но бригады, полки, дивизии - за что? Или все же Сталин был ыдыот?


Вы разницы между идеологией и реалкой не вкуриваете? Формально выграли войну вот и награждал, только простите, награды как то обеспечивают боеспособность? Они ее усиливают? армия крепшее становиться? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 3 июля 2016 — 01:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Алексей Ерёмин пишет:
А вот директива командующему ЗапОВО:
Директива ЗапОВО

Вы уж извините, но больно она на "липу" похожа, если интересно, то могу детально разобрать.
 STiv пишет:
Кол-во и качество не попутпали часом?

А что у нас сильно плохие танки были? С самолетами был определенный "провал", но в ВВС были на подходе вполне приличные машины ( по боевым качествам).
 STiv пишет:
Финская война показала низкие боевые качества РККА. банально- воевать не умела. Про управление войсками и слаженность и взаимодействие между частями слышали?

СФВ хоть и была скоротечной, но четко делилась на три этапа:
1. Первое неудачное наступление.
2. Анализ ошибок и срочная "модернизация".
3. Вполне успешное наступление.
РККА как раз и показала, что она быстро учиться на своих ошибках.
 STiv пишет:
Плотность огня как описывает боеготовность армии? А потери, снабжение, мед помощь, слаженность и взаимодействие, качество обучения армии? Они роли не играют? Только кучность артилерии?
У немцев например были хорошо оборудованные сортиры- на боеспособность это как повлияло?

Влияло, но пример реально "кривой", вернее - "косвенный".
Я не стал "разжевывать" все изменения, которые произошли с РККА в считанные недели, но они охватывали все что Вы перечислили.
 STiv пишет:
Вы разницы между идеологией и реалкой не вкуриваете? Формально выграли войну вот и награждал, только простите, награды как то обеспечивают боеспособность?

Если бы наградил и ... забыл! А ведь основные "герои" СФВ возглавили потом всю РККА: Тимошенко, Мерецков, Кирпонос и т.д.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 3 июля 2016 — 02:48
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 БЧраз пишет:
А что у нас сильно плохие танки были? С самолетами был определенный "провал", но в ВВС были на подходе вполне приличные машины ( по боевым качествам).


Вы сейчас про что? Есть : конструктивные параметры, технологические и технические? Вы о каких?

 БЧраз пишет:
Если бы наградил и ... забыл! А ведь основные "герои" СФВ возглавили потом всю РККА: Тимошенко, Мерецков, Кирпонос и т.д.


 БЧраз пишет:
Я не стал "разжевывать" все изменения, которые произошли с РККА в считанные недели, но они охватывали все что Вы перечислили.
 БЧраз пишет:
РККА как раз и показала, что она быстро учиться на своих ошибках.


?? не находите, что сами себе противоречите????? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 3 июля 2016 — 10:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 БЧраз пишет:
У РККА было танков и самолетов столько, сколько было у ВСЕХ остальных стран вместе взятых! И что тут можно сказать о "неудачной" индустриализации?

Для справки: У НАС И ТЕРРИТОРИИ (В СССР) БЫЛО БОЛЬШЕ (см. политическую арту 1930-40-х годов.) Потенциальных противников и границ с ними было больше. Возможностей по переброске войск на предполагаемые ТВД были хуже (слабое инженерное оборудование местности, особенно на ДВ). Количество войск, танков и самолетов не говорит об агрессивности страны, а говорит об её обороноспособности и готовности к отражению агрессии с любой границы. Зачем Франции иметь 20 тыс. танков, когда её потенциальный противник, Германия имеет 3 тыс. танков, а её дорожная сеть позволяет собрать все танки в кратчайшие сроки у границы? А прошышленность позволяет в кратчайшие сроки дать потребное количество танков и в столь кратчайшие сроки перебросить их на фронт. То, что Франция не смогла это сделать, ну так это их проблемы, у них были целых полгода, что бы нашлепать 20 тыс. танков и задавить Аддика.
 БЧраз пишет:
Финская война показала как раз, что СССР готов стать агрессором в случае чего

А чего ж не стала? Если все так было замечательно, почему не оккупировали всю Финляндию?
 БЧраз пишет:
При "взломе" "линии Маннергейма плотность и точность артогня была на уровне "мировых стандартов".

Да, только до взлома уложили кучу народа в бесполезных атаках, и столько же заморозили. Если бы все было так замечательно, то "мировые стандарты" устроили с самого начала, а не воздюкались полгода.
 БЧраз пишет:
Сталин конечно не был ыдыотом когда массово награждал ГСС и высшими орденами СССР отличившихся в СФВ ( красноармейцев, командиров всех уровней, отдельные батальоны, бригады, полки, дивизии, корпуса)? Если армия "не готова", то за что награждать-то? ( ладно красноармейцев и младших командиров, которые реально проявили свои лучшие качества, а генералов-то за что? Соответственно, понятно награждение отдельного батальона, который обеспечил оперативный успех ( обеспечил переправу, захватил мост ), но бригады, полки, дивизии - за что? Или все же Сталин был ыдыот?

И в чем здесь когнитивный диссонанс? Победу одержали, люди, соединения отличились, что их за это расстреливать? Мерецков, за СФВ был сильно, и по моему, вполне заслуженно, "обижен". С ним, скорее всего, пострадал ещё ряд высших офицеров. А те кто заслужил, то и получил.
 БЧраз пишет:
Вы уж извините, но больно она на "липу" похожа, если интересно, то могу детально разобрать.

Та базара нема. Я уж привык, что у Вас, как и Аппалона, все что не вписывается в Ваши теории, все "липа". Ну проведите разбор. Мне интересно, просто, документ то из архива.
 Цитата:
ЦАМО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 237. Лл. 48–50

Можете проверить.
 БЧраз пишет:
СФВ хоть и была скоротечной, но четко делилась на три этапа:
1. Первое неудачное наступление.
2. Анализ ошибок и срочная "модернизация".
3. Вполне успешное наступление.
РККА как раз и показала, что она быстро учиться на своих ошибках.

А почему в ВОВ, аж два года научиться не могли? Раз так быстро учились.
 БЧраз пишет:
А что у нас сильно плохие танки были?

Конечно, замечательные. Особенно самый массовый танк Т-26, самый лучший из них - пулеметный вариант, и 2-башенный, с 37-мм пушкой, к которой снарядов не был. БТ_2, БТ-5 - тоже ничего. Но, самыми ужасно мощными и грозными были, орды "плавающих танков", я бы сказал, не танков, а ТАНЧИЩ. Круче их, только "танки" Т-27.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Или все же Сталин был ыдыот?

Вообще то, Резун, Соколов, Солонин, Бешанов и т.д. они ОБОЖЕСТВЛЯЮТ СТАЛИНА. В прямом смысле слова придают ему возможности Бога.Не помню у кого, из указанных "писателей и историков", я вычитал такую фразу (дословно не помню, но смысл такой):
"В стране, где ВСЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАЛ СТАЛИН, НАЧИНАЯ ОТ ДЛИНЫ ПАЧЕК БАЛЕРИН(представил себе Сталина, стоящего на коленях возле примы Мариинского театра и измеряющего длину её пачки) до вопросов внешней политики ...." Не знаю почему, но представилась такая идиотская картинка, заходишь в туалет, а там писюар установлен на высоту определенную Сталиным, количество дырочек и их диаметр, тоже регламентирован Сталиным. И такой ыдыотизм пишут люди, мнящие себя "историками" .
Ещё вспомнилось:
 Цитата:
Оська посмотрел кругом, но бога не увидел. Оська решил, что поп играет с ним в какую-то новую игру.
— А бог взаправду или как будто? — спросил он.
— Ну поразмысли ты, — сказал поп. — Ну кто это все сделал? — спросил он, указывая на цветы.
— Честное слово, правда, это не я! Так было, — испугался Оська, думая, что поп заметил помятые цветы.
— Бог все это создал, — продолжал священник.
А Оська подумал: «Ладно, пусть думает, что бог, — мне лучше».

(Отредактировано автором: 3 июля 2016 — 11:13)
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.







За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top

Страниц (192): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 3 (гостей: 3, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история