|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 1 июля 2016 — 23:16
|

подполковник


Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]

|
Алексей Ерёмин пишет: е) командующим войсками 8-й и 11-й армий — с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.
Вот, пошел конструктив!  Можете, ведь, когда захотите! Теперь ждем конкретных приказов корпусам. Кому какие мосты. И все дела! Разработка плана подрыва мостов, это один из "куплетов" "песенки " о мостах. Их еще и защищать, как ни странно,  можно, типа, самим пригодятся. Давайте приказы корпусам по защите мостов , и мы выясним, у кого проблемы с буквами, а у кого с мозгами.
(Добавление)
Волкон пишет: А "без союзников воевать нельзя" Вы помните из его речи перед выпускниками 15 мая? Он это повторил дважды.
Осталось теперь сам подлинный текст "его речи" увидеть и понять, кого он в середине мая считал союзником.
Волкон пишет: Так что Сталин свой блиц давно уже пропустил.
И когда же товарищ Сталин понял, что он опоздал с блицем? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
|
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 2 июля 2016 — 00:06
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
AbollonPolvedersky пишет: Вот, пошел конструктив! Можете, ведь, когда захотите!
Так вы соблаговолите читать под спойлерами. Данная директива приводилась мной ещё не странице 8.
AbollonPolvedersky пишет: Их еще и защищать, как ни странно, можно, типа, самим пригодятся.
Ну а ничего что для подрыва моста организуется подрывная станция? На которой дежурят минимум 4 (четыре) сапера. А охрана мостов организуется комендантской службой. От полка и выше. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 2 июля 2016 — 12:51
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
AbollonPolvedersky пишет: И когда же товарищ Сталин понял, что он опоздал с блицем? Думаю что в конце июня 1940 года.
На 1.06 41 года советская разведка оценивает силы немцев в Группе армий "Юг" в 53 дивизии из них : пд-36, тд-8, мд-9.
А в майских "Соображениях..." говорится: "Вероятней всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развёрнуты к югу от Демблин для нанесения удара в направлении_ Ковель, Ровно,Киев. " (Замечу что направление угадано точно).
А теперь, что собирались соорудить наши против такой немецкой армады в 100 дивизий,уже по "Справке..." Ватутина от 13 июня:
"Юго-Западный фронт- 97 дивизий, из них сд-63, тд- 20, мд-10, кд-4 (без соединений в Крыму)."
Сюда включены и войска ещё не образованного "Южного фронта" из ОДВО.
Так о каком планировании Сталиным блицкрига может идти речь с 15 по 29 июля 1941 года. Если именно к этим числам подгоняют своё развёртывание Красной армии Мельтюхов , Солонин и Вы. При этом все трое знают о реальных силах Группы армий "Юг" в 61,5 дивизию на 22 июня. Из них 38 дивизий немцев в Польше. Но советские военачальники и Сталин об этом не осведомлены ещё.
Но и это ещё не всё. Жуков в своём интервью с историком Анфиловым о проекте "Соображений..." от 15 мая 1941 г. в 1965 г. сказал: "Сейчас же я считаю: хорошо что он не согласился тогда с нами. Иначе, при том состоянии наших войск, могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом".
(Добавление)
Выходит что наши 97 дивизий против 61,5 дивизий немцев были обречены на заклание в Украине. А немцев на Днепре в Белоруссии, в полосе Западного фронта встретить было бы нечем.(Отредактировано автором: 2 июля 2016 — 14:49) |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 2 июля 2016 — 22:26
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Волкон пишет: Думаю что в конце июня 1940 года.
Я думаю, что Сталина малость дурила собственная разведка. Вот сообщение:
№ 76
Разведсводка (Отобразить)ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ
Генштаба КРАСНОЙ АРМИИ
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА ГОЛИКОВА В НКО СССР,
СНК СССР И ЦК ВКП(б) «ВЫСКАЗЫВАНИЯ,
[ОРГМЕРОПРИЯТИЯ] И ВАРИАНТЫ боевых ДЕЙСТВИЙ
ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ ПРОТИВ СССР»
б/н 20 марта 1941 г.
Большинство агентурных данных, касающихся возможностей войны
с СССР весной 1941 года, исходит от англо-американских источ-
ников, задачей которых на сегодняшний день, несомненно, являет-
ся стремление ухудшить отношения между СССР и Германией. Вме-
сте с тем, исходя из природы возникновения и развития фашизма,
а также его задач — осуществление заветных планов Гитлера, так
полно и «красочно» изложенных в его книге «Моя борьба», краткое
изложение всех имеющихся агентурных данных за период июль 1940
— март 1941 года заслуживают в некоторой своей части серьезного
внимания.
За последнее время английские, американские и другие источ-
ники говорят о готовящемся якобы нападении Германии на Советский
Союз. Из всех высказываний, полученных нами в разное время, за-
служивают внимания следующие:
1. Геринг якобы согласен заключить мир с Англией и выступить
против СССР.
313
Часть 2. Советский Союз: подготовка страны к обороне
2. Японский ВАТ передает, что якобы Гитлер заявил, что после
быстрой победы на западе он начинает наступление против СССР.
3. В Берлине говорят о каком-то крупном разногласии между
Германией и СССР. В связи с этим в германском посольстве гово-
рят, что после Англии и Франции наступит очередь за СССР.
4. Турецкая газета «Сон Поста» сообщает, что германский ко-
мандующий войсками в Австрии, обращаясь к войсковым частям, за-
явил, что главным врагом Германии являются русские, и что на
германских солдат может быть возложена задача еще большего рас-
ширения границ Германии.
5. Американский посол в Румынии в своей телеграмме в Вашинг-
тон сообщает, что Джигуржу имел беседу с Герингом, в которой по-
следний сказал, что если Германия не будет иметь успеха в войне
с Англией, то она вынуждена будет перейти к осуществлению своих
старых планов по захвату Украины и Кавказа.
6. Германский ВАТ высказал, что после окончания войны с Ан-
глией немцы помогут Финляндии получить обратно потерянную территорию.
7. Гитлер намерен весною 1941 года разрешить вопрос на Востоке.
8. В беседе с югославским ВАТ в Москве последний говорил, что
Финляндия — это зона интересов СССР. Недавно советник германско-
го посольства в Москве Пильгер прямо сказал, что финны храбро
дрались зимой и они их русским не отдадут. За последнее время
немцы подстрекают немцев против русских, финны уже поговаривают
о том, что «граница с СССР еще не окончательная, посмотрим, что
будет после заключения мира в Европе».
9. Югославский ВАТ считает, что среди немцев имеются два те-
чения: первое — СССР в настоящее время слаб в военном и внутрен-
нем отношениях и настаивают на том, чтобы использовать удобный
момент и вместе с Японией покончить с СССР и освободиться от
пропаганды и от «дамоклова меча», висящего все время над Гер-
манией; второе — СССР не слаб, русские солдаты сильны в оборо-
не, что доказано историей. Рисковать нельзя. Лучше поддерживать
с СССР хорошие отношения.
10. Английские и французские журналисты утверждают, что в Гер-
мании происходит какая-то расстановка сил. В Стокгольме велись
переговоры между Германией и Англией, представителем от Англии
был Ллойд Джордж, но что эти переговоры ни к чему не привели.
Греческий журналист сообщил, что в Мадриде в июле 1940 года име-
ли место переговоры между Германией и Англией и что Германия не-
довольна СССР, так как последний предъявляет какие-то новые тре-
бования.
11. Данные Германией и Италией гарантии о границе Румынии на-
правлены исключительно против СССР. Эти гарантии дополнены во-
енным соглашением между Германией и Румынией. Этими гарантиями
проникновению СССР на Балканы будет положен конец.
314
Часть 2. Советский Союз: подготовка страны к обороне
12. Министр иностранных дел Румынии Струдза старался убе-
дить Гантера внести предложение Рузвельту о мире между Германией
и СССР. Гитлер хочет мира, так как его терпение к СССР почти ис-
тощилось и что СССР полностью будет подготовлен к войне только
в 1942 году. Он же сказал, что неофициально мирные переговоры
ведутся в Стокгольме, Мадриде и Ирландии.
13. Среди немецких офицеров ходят слухи о том, что в феврале
1941 г. в своем выступлении в «Спортпаласе» на выпуске офицеров
Гитлер сказал, что у Германии имеются три возможности использо-
вания своей армии в 228 дивизий: для штурма на Англию; наступле-
ние в Африку через Италию, и против СССР.
14. Столкновение между Германией и СССР следует ожидать в мае
1941 года. Источником подчеркивается, что это мнение высказыва-
ется как в военных кругах, так и в кругах министерства иностран-
ных дел. Никто не реагирует одобрительно на эти планы. Считают,
что распространение войны на СССР только приблизит конец нацио-
нал-социалистического режима. Это мнение высказывает и племянник
Браухича, который занимает видный пост в министерстве иностран-
ных дел.
15. Шведский ВАТ в подтверждение сведений о подготовке на-
ступления против СССР весной 1941 года подчеркнул, что сведения
получены от военного лица и основаны на сугубо секретном приказе
Гитлера, который известен ограниченному кругу ответственных лиц.
Руководитель восточного отдела министерства иностранных дел
Шлиппе сказал, что посещение Молотовым Берлина можно сравнить
с посещением Бека. Единомыслия достигнуто не было ни в вопросе
о Финляндии, ни о Болгарии.
Подготовка наступления против СССР началась значительно ра-
нее визита Молотова, но одно время оно было приостановлено, так
как немцы просчитались в своих сроках победы над Англией. Весной
немцы рассчитывают поставить Англию на колени, развязав тем са-
мым себе руки на Востоке.
16. Для борьбы с Англией достаточно тех сил, которые сосре-
доточены на канале, а остальные силы свободны для борьбы против
СССР. Выступление необходимо для того, чтобы создать ясность на
Востоке и ликвидировать постоянную опасность того, что СССР мо-
жет выступить на стороне Англии, а также захватом Украины обе-
спечить Европу продуктами питания.
Из наиболее вероятных вариантов действий, намечаемых против
СССР, заслуживают внимания следующие:
1. Вариант № 1, по данным анонимного письма, полученного на-
шим полпредом в Берлине от 15 декабря 1940 года (приложение № 1):
«...основное направление удара: а) от Люблина по Припяти до
Киева; б) из Румынии между Яссы и Буковиной в направлении Тете-
рев, и в) из Восточной Пруссии на Мемель, Виллинг, р[ека] Бере-
зина и далее вдоль Днепра на Киев»;
315
Часть 2. Советский Союз: подготовка страны к обороне
2. Вариант № 2, по данным КОВО от декабря 1940 года (приложе-
ние № 2):
«...Три главных направления удара: а) из Восточной Пруссии
в направлении Литвы, Латвии и Эстонии. Этот удар имеет те пре-
имущества, что Литва, Латвия и Эстония сразу же становятся со-
юзниками Германии. Кроме того, Финляндия сразу же присоединяется
к Германии, чтобы отнять забранную территорию; б) через Гали-
цию и Волынь. Эта группа войск будет иметь поддержку украинцев
и в[ойск] из Румынии, которая будет стремиться захватить ото-
бранную у нее территорию.
Группа войск 2-го и 3-го направлений окружает войска про-
тивника в Мало- Полше. На остальном участке наносятся вспомога-
тельные удары на фронтальном направлении с целью очищения всей
остальной территории.
На Востоке СССР будет связан с Японией, что является для Гер-
мании плюсом, так как противник должен создать сразу два фронта,
а поэтому концентрация его сил против Германии невозможна».
3. Вариант № 3, по данным нашего агентурного донесения на
февраль 1941 года (приложение № 3):
«...Для наступления на СССР создаются три армейские группы:
1-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Бок наносит удар
в направлении Петрограда, 2-я группа под командованием генерал-
фельдмаршала Рунштудт — в направлении Москвы, и 3-я группа под
командованием генерал-фельдмаршала Лееб — в направлении Киева.
Начало наступления на СССР ориентировочно 20 мая».
Кроме этих документов, по данным других источников, известно,
что план наступления против СССР будет заключаться в следующем:
а) после победы над Англией Германия, наступая против СССР,
предполагает наносить удар с двух флангов: охватом со стороны
севера (имеется в виду Финляндия) и со стороны Балканского полу-
острова;
б) коммерческий директор германской фирмы «Тренча майне лими-
тед» [заявил, что] нападение на СССР произойдет через Румынию.
Для этого Германия строит шоссе из Протектората через Словакию
в Венгрию с целью переброски войск к советской границе. Венгрия
и Румыния разрешили Германии пользоваться всеми путями сообщения
для переброски войск, а также разрешили ей строить новые аэро-
дромы, базы для мотомехчастей и склады для амуниции. Венгрия
разрешила Германии пользоваться частью своих аэродромов. Все ру-
мынские войска и военно-технические сооружения находятся в рас-
поряжении германского командования;
в) югославский в[оенный] ат[таше] Смидович (?) заявляет, что
разрешая балканский вопрос, трудно представить, куда немцы на-
правят свое острие, но он лично убежден, что все это предшеству-
ет нападению на СССР. Сам факт выхода немцев в Дарданеллы явля-
ется прямым актом против СССР. Вообще Гитлер никогда не изменял
316
Часть 2. Советский Союз: подготовка страны к обороне
своей программе, изложенной в книге «Моя борьба», и эта програм-
ма является основной целью войны. Дружбой Гитлер пользуется как
средством, дающим ему возможность решить задачу переустройства
Европы;
г) по сообщению нашего ВАТ от 14 марта, в Румынии упорно
распространяются слухи о том, что Германия изменила свой стра-
тегический план войны. В разговоре с нашим источником немецкий
майор завил: «Мы полностью изменяем наш план. Мы направляемся
на Восток, на СССР. Мы заберем у СССР хлеб, уголь, нефть. Тог-
да мы будем непобедимыми и можем продолжать войну с Англией и
Америкой». Полковник Риошану, бывший товарищ министра в Румынии,
в личной беседе с нашим источником сказал, что главный штаб ру-
мынской армии вместе с немцами занят сейчас разработкой плана
войны с СССР, начала которого следует ожидать через три месяца.
Немцы опасаются выступления СССР в тот момент, когда они пой-
дут в Турцию. Желая предупредить опасность со стороны СССР, немцы
хотят проявить инициативу и первыми нанести удар, захватить наи-
более важные экономические районы СССР, и прежде всего Украину.
д) по сообщению нашего ВАТ из Берлина, по данным вполне авторитетного источника, начало военных действий против СССР следует ожидать между 15 мая и 15 июня 1941 года.
Вывод:
1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.
2. Слухи и документы, говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР необходимо расценивать, как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки.
Начальник Разведывательного управления
Генерального штаба Красной Армии генерал-лейтенант (Голиков)
ЦАМО РФ. Оп. 14750. Д. 1. Лл. 12–21. Рукопись, заверенная копия. Имеются пометы и исправления. Приложена карта-схема возможных вариантов нападения Германии на СССР.
Опубл. в.: 1941 год: В 2 кн. Кн. 1. / Сост. Л. Е. Решин и др.; под ред. В. П. Наумова. М.: Междун. фонд «Демократия», 1998. С. 776–780.
(Добавление)
А вот директива командующему ЗапОВО:
Директива ЗапОВО (Отобразить)№ 77
ДИРЕКТИВА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО
ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА, НЕ РАНЕЕ 6 АПРЕЛЯ1
[б/д] В одном экземпляре
Карта 1:1.000.000
Приказываю приступить к разработке плана оперативного развер-
тывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь
следующими указаниями.
1. Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР
и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное
положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на
Германию и Италию. Эти государства, видимо, тоже не думают на-
пасть на СССР в ближайшее время.
Однако, учитывая:
а) происходящие события в Европе – оккупацию немцами Болгарии,
объявление ими войны Югославии и Греции;
б) подозрительное поведение немцев в Финляндии и Румынии;
в) сосредоточение Германией к границам СССР значительных сил;
г) заключение Германо-Итало-Японского военного союза, острие
которого, при наличии перечисленных выше обстоятельств, может
быть направлено против СССР, -
необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не
только таких противников, как Финляндия, Румыния, Англия, но
и таких возможных противников как Германия, Италия и Япония.
Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в воен-
ный конфликт с нами Финляндию, Румынию, Венгрию и других союзни-
ков Германии.
Поэтому – оборона западных границ СССР приобретает исключи-
тельное значение.
2. В случае войны с нами, Германия из имеющихся у нее 225 пе-
хотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, сможет напра-
вить против наших границ до 200 дивизий, из них до 165 пехотных,
20 танковых и 15 моторизованных.
Развертывание главных сил немецкой армии наиболее вероятно
на Юго-востоке с тем, чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить
Украину.
Этот удар, по-видимому, будет сопровождаться вспомогательным
ударом из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу, или концентриче-
скими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барано-
вичи.
В этом случае против войск Северо-Западного и Западного наших
фронтов надо ожидать развертывание немцами до 40 пехотных диви-
зий, 3-5 танковых и 2-4 моторизованных дивизий.
Часть 2. Советский Союз: подготовка страны к обороне
Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные
силы в Восточной Пруссии и на Варшавском направлении, с тем что-
бы через Литовскую СССР нанести и развить удар на Ригу, или на
Ковно, Двинск. Одновременно необходимо ожидать вспомогательных
сильных ударов со стороны Ломжи и Брест, с последующим стремле-
нием развить их в направлении Барановичи, Минск.
[…]
ЦАМО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 237. Лл. 48–50
1 Рукопись на бланке НКО СССР, без подписи.
Как видно, из данной директивы, НГУ противника было определено, южнее ЗапОВО. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
БЧраз  |
Отправлено: 3 июля 2016 — 00:28
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
STiv пишет: СССР в силу необходимости проведения крупномасштабной индустриализации в 30-ые гг, просто не мог себе в силу технологического развития блицы и т.п. ОН ФИЗИЧЕСКИ и морально, не смотря на идеологическую трескотню, не мог себе позволить воевать и нападать первым на кого то. Финская показала не готовность РККа к серьезным БД.
1. У РККА было танков и самолетов столько, сколько было у ВСЕХ остальных стран вместе взятых! И что тут можно сказать о "неудачной" индустриализации?
2. Финская война показала как раз, что СССР готов стать агрессором в случае чего
3. При "взломе" "линии Маннергейма плотность и точность артогня была на уровне "мировых стандартов". Это ли не готовность к "серьезным бд"?
4. Сталин конечно не был ыдыотом когда массово награждал ГСС и высшими орденами СССР отличившихся в СФВ ( красноармейцев, командиров всех уровней, отдельные батальоны, бригады, полки, дивизии, корпуса)? Если армия "не готова", то за что награждать-то? ( ладно красноармейцев и младших командиров, которые реально проявили свои лучшие качества, а генералов-то за что? Соответственно, понятно награждение отдельного батальона, который обеспечил оперативный успех ( обеспечил переправу, захватил мост ), но бригады, полки, дивизии - за что? Или все же Сталин был ыдыот?
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Я думаю, что Сталина малость дурила собственная разведка.
Если бы дело обстояло так, то после неожиданного нападения немцев Голиков был бы расстрелян в особо извращенной форме. А так ничего - как с гуся вода. |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 3 июля 2016 — 00:45
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
БЧраз пишет: 1. У РККА было танков и самолетов столько, сколько было у ВСЕХ остальных стран вместе взятых! И что тут можно сказать о "неудачной" индустриализации?
У вас бурная фантазия? Где я написал про неудачную индустриализацию?
Второе. Кол-во и качество не попутпали часом?
БЧраз пишет: 2. Финская война показала как раз, что СССР готов стать агрессором в случае чего
Финская война показала низкие боевые качества РККА. банально- воевать не умела. Про управление войсками и слаженность и взаимодействие между частями слышали? И далее ГОТОВ стать и БЫТЬ - это разные вещи, не надо свои ночные хфантазии и реалку путать....
БЧраз пишет: 3. При "взломе" "линии Маннергейма плотность и точность артогня была на уровне "мировых стандартов". Это ли не готовность к "серьезным бд"?
Пример кривой. Плотность огня как описывает боеготовность армии? А потери, снабжение, мед помощь, слаженность и взаимодействие, качество обучения армии? Они роли не играют? Только кучность артилерии?
У немцев например были хорошо оборудованные сортиры- на боеспособность это как повлияло?
БЧраз пишет: 4. Сталин конечно не был ыдыотом когда массово награждал ГСС и высшими орденами СССР отличившихся в СФВ ( красноармейцев, командиров всех уровней, отдельные батальоны, бригады, полки, дивизии, корпуса)? Если армия "не готова", то за что награждать-то? ( ладно красноармейцев и младших командиров, которые реально проявили свои лучшие качества, а генералов-то за что? Соответственно, понятно награждение отдельного батальона, который обеспечил оперативный успех ( обеспечил переправу, захватил мост ), но бригады, полки, дивизии - за что? Или все же Сталин был ыдыот?
Вы разницы между идеологией и реалкой не вкуриваете? Формально выграли войну вот и награждал, только простите, награды как то обеспечивают боеспособность? Они ее усиливают? армия крепшее становиться?  ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
БЧраз  |
Отправлено: 3 июля 2016 — 01:54
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
Алексей Ерёмин пишет: А вот директива командующему ЗапОВО:
Директива ЗапОВО
Вы уж извините, но больно она на "липу" похожа, если интересно, то могу детально разобрать.
STiv пишет: Кол-во и качество не попутпали часом?
А что у нас сильно плохие танки были? С самолетами был определенный "провал", но в ВВС были на подходе вполне приличные машины ( по боевым качествам).
STiv пишет: Финская война показала низкие боевые качества РККА. банально- воевать не умела. Про управление войсками и слаженность и взаимодействие между частями слышали?
СФВ хоть и была скоротечной, но четко делилась на три этапа:
1. Первое неудачное наступление.
2. Анализ ошибок и срочная "модернизация".
3. Вполне успешное наступление.
РККА как раз и показала, что она быстро учиться на своих ошибках.
STiv пишет: Плотность огня как описывает боеготовность армии? А потери, снабжение, мед помощь, слаженность и взаимодействие, качество обучения армии? Они роли не играют? Только кучность артилерии?
У немцев например были хорошо оборудованные сортиры- на боеспособность это как повлияло?
Влияло, но пример реально "кривой", вернее - "косвенный".
Я не стал "разжевывать" все изменения, которые произошли с РККА в считанные недели, но они охватывали все что Вы перечислили.
STiv пишет: Вы разницы между идеологией и реалкой не вкуриваете? Формально выграли войну вот и награждал, только простите, награды как то обеспечивают боеспособность?
Если бы наградил и ... забыл! А ведь основные "герои" СФВ возглавили потом всю РККА: Тимошенко, Мерецков, Кирпонос и т.д. |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 3 июля 2016 — 02:48
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
БЧраз пишет: А что у нас сильно плохие танки были? С самолетами был определенный "провал", но в ВВС были на подходе вполне приличные машины ( по боевым качествам).
Вы сейчас про что? Есть : конструктивные параметры, технологические и технические? Вы о каких?
БЧраз пишет: Если бы наградил и ... забыл! А ведь основные "герои" СФВ возглавили потом всю РККА: Тимошенко, Мерецков, Кирпонос и т.д.
БЧраз пишет: Я не стал "разжевывать" все изменения, которые произошли с РККА в считанные недели, но они охватывали все что Вы перечислили. БЧраз пишет: РККА как раз и показала, что она быстро учиться на своих ошибках.
?? не находите, что сами себе противоречите?????  ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 3 июля 2016 — 10:19
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
БЧраз пишет: У РККА было танков и самолетов столько, сколько было у ВСЕХ остальных стран вместе взятых! И что тут можно сказать о "неудачной" индустриализации?
Для справки: У НАС И ТЕРРИТОРИИ (В СССР) БЫЛО БОЛЬШЕ (см. политическую арту 1930-40-х годов.) Потенциальных противников и границ с ними было больше. Возможностей по переброске войск на предполагаемые ТВД были хуже (слабое инженерное оборудование местности, особенно на ДВ). Количество войск, танков и самолетов не говорит об агрессивности страны, а говорит об её обороноспособности и готовности к отражению агрессии с любой границы. Зачем Франции иметь 20 тыс. танков, когда её потенциальный противник, Германия имеет 3 тыс. танков, а её дорожная сеть позволяет собрать все танки в кратчайшие сроки у границы? А прошышленность позволяет в кратчайшие сроки дать потребное количество танков и в столь кратчайшие сроки перебросить их на фронт. То, что Франция не смогла это сделать, ну так это их проблемы, у них были целых полгода, что бы нашлепать 20 тыс. танков и задавить Аддика.
БЧраз пишет: Финская война показала как раз, что СССР готов стать агрессором в случае чего
А чего ж не стала? Если все так было замечательно, почему не оккупировали всю Финляндию?
БЧраз пишет: При "взломе" "линии Маннергейма плотность и точность артогня была на уровне "мировых стандартов".
Да, только до взлома уложили кучу народа в бесполезных атаках, и столько же заморозили. Если бы все было так замечательно, то "мировые стандарты" устроили с самого начала, а не воздюкались полгода.
БЧраз пишет: Сталин конечно не был ыдыотом когда массово награждал ГСС и высшими орденами СССР отличившихся в СФВ ( красноармейцев, командиров всех уровней, отдельные батальоны, бригады, полки, дивизии, корпуса)? Если армия "не готова", то за что награждать-то? ( ладно красноармейцев и младших командиров, которые реально проявили свои лучшие качества, а генералов-то за что? Соответственно, понятно награждение отдельного батальона, который обеспечил оперативный успех ( обеспечил переправу, захватил мост ), но бригады, полки, дивизии - за что? Или все же Сталин был ыдыот?
И в чем здесь когнитивный диссонанс? Победу одержали, люди, соединения отличились, что их за это расстреливать? Мерецков, за СФВ был сильно, и по моему, вполне заслуженно, "обижен". С ним, скорее всего, пострадал ещё ряд высших офицеров. А те кто заслужил, то и получил.
БЧраз пишет: Вы уж извините, но больно она на "липу" похожа, если интересно, то могу детально разобрать.
Та базара нема. Я уж привык, что у Вас, как и Аппалона, все что не вписывается в Ваши теории, все "липа". Ну проведите разбор. Мне интересно, просто, документ то из архива.
Цитата: ЦАМО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 237. Лл. 48–50
Можете проверить.
БЧраз пишет: СФВ хоть и была скоротечной, но четко делилась на три этапа:
1. Первое неудачное наступление.
2. Анализ ошибок и срочная "модернизация".
3. Вполне успешное наступление.
РККА как раз и показала, что она быстро учиться на своих ошибках.
А почему в ВОВ, аж два года научиться не могли? Раз так быстро учились. БЧраз пишет: А что у нас сильно плохие танки были?
Конечно, замечательные. Особенно самый массовый танк Т-26, самый лучший из них - пулеметный вариант, и 2-башенный, с 37-мм пушкой, к которой снарядов не был. БТ_2, БТ-5 - тоже ничего. Но, самыми ужасно мощными и грозными были, орды "плавающих танков", я бы сказал, не танков, а ТАНЧИЩ. Круче их, только "танки" Т-27.
(Добавление)
БЧраз пишет: Или все же Сталин был ыдыот?
Вообще то, Резун, Соколов, Солонин, Бешанов и т.д. они ОБОЖЕСТВЛЯЮТ СТАЛИНА. В прямом смысле слова придают ему возможности Бога.Не помню у кого, из указанных "писателей и историков", я вычитал такую фразу (дословно не помню, но смысл такой):
"В стране, где ВСЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАЛ СТАЛИН, НАЧИНАЯ ОТ ДЛИНЫ ПАЧЕК БАЛЕРИН(представил себе Сталина, стоящего на коленях возле примы Мариинского театра и измеряющего длину её пачки) до вопросов внешней политики ...." Не знаю почему, но представилась такая идиотская картинка, заходишь в туалет, а там писюар установлен на высоту определенную Сталиным, количество дырочек и их диаметр, тоже регламентирован Сталиным. И такой ыдыотизм пишут люди, мнящие себя "историками" .
Ещё вспомнилось:
Цитата: Оська посмотрел кругом, но бога не увидел. Оська решил, что поп играет с ним в какую-то новую игру.
— А бог взаправду или как будто? — спросил он.
— Ну поразмысли ты, — сказал поп. — Ну кто это все сделал? — спросил он, указывая на цветы.
— Честное слово, правда, это не я! Так было, — испугался Оська, думая, что поп заметил помятые цветы.
— Бог все это создал, — продолжал священник.
А Оська подумал: «Ладно, пусть думает, что бог, — мне лучше». (Отредактировано автором: 3 июля 2016 — 11:13) ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
|
|
| |
| |