Венесуэла, гражданский конфликт , Грянет ли война?
STiv
Отправлено: 24 января 2019 — 16:18
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
А чем новый президент лучше старого для жителей Венесуэлы?
Он ставленник США. Семья живет в США. Он учился в США.
Он вернет национализированные Чавесом американские компании. И т.о. поможет экономике США решать свои проблемы. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Земляк
Отправлено: 24 января 2019 — 16:22
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
Земляк пишет:
А чем новый президент лучше старого для жителей Венесуэлы?
Он ставленник США. Семья живет в США. Он учился в США.
Он вернет национализированные Чавесом американские компании. И т.о. поможет экономике США решать свои проблемы.
То что он будет делать, это вопрос уже другой. Мне интересно что он на митингах обещает своим сторонникам сейчас. Ведь за ним идут и не малым числом.
STiv
Отправлено: 24 января 2019 — 16:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Мне интересно что он на митингах обещает своим сторонникам сейчас. Ведь за ним идут и не малым числом.
Там соотношение сторон примерно 40 % против Мадуро, примерно 60% за Мадуро.
Грубо говоря страна расколота примерно пополам. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 24 января 2019 — 16:30
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
Земляк пишет:
Мне интересно что он на митингах обещает своим сторонникам сейчас. Ведь за ним идут и не малым числом.
Там соотношение сторон примерно 40 % против Мадуро, примерно 60% за Мадуро.
Грубо говоря страна расколота примерно пополам.
Послушайте меня. Вопрос идеологии. Вот Чавес продвигал и воплощал идеологию
"Социализм 21 века" . Под эту идеологию и строилась внутренняя политика.
Мадуро ничего менять не стал и можно считать, что у Мадуро эта идеология осталась.
А вот что предлагает народу лидер оппозиции? Сохранит ли он прежний курс на строительство этого самого венесуэльского социализма или страну будут ждать какие либо серьезные реформы?
Волкон
Отправлено: 24 января 2019 — 16:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"Философия" земляка и стива опустить её до уровня простой фактологии,вне политики и вне исторического психологизма-менталитета,являются ещё большей деградацией. Чем даже либерализм.
STiv
Отправлено: 24 января 2019 — 16:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
А вот что предлагает народу лидер оппозиции? Сохранит ли он прежний курс на строительство этого самого венесуэльского социализма или страну будут ждать какие либо серьезные реформы?
Лидер оппозиции, спикером стал несколько месяцев назад, как я уже писал:
STiv пишет:
Он ставленник США. Семья живет в США. Он учился в США.
Он вернет национализированные Чавесом американские компании. И т.о. поможет экономике США решать свои проблемы.
Какой там социализм?
Кстати! В США гос служащие стоят в очередях за бесплатной едой..не платят зарплаты. Дети голодают! не пора ли нам устроить революцию в США? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 24 января 2019 — 16:41
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
STiv пишет:
Какой там социализм?
:
Вот я и пытаюсь понять, что обещает лидер оппозиции своим сторонникам. Ну не просто же так они, сдуру, на его митинги собираются.
Волкон
Отправлено: 24 января 2019 — 16:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Не предлагая ничего в замен как те же либералы или коммунисты. Они и есть плавунки.
Лебедь Генерал
Отправлено: 24 января 2019 — 16:58
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Удалено.
Давайте без провокаций
Центурион ----- Arbeit macht mich frei
Земляк
Отправлено: 25 января 2019 — 01:59
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Верховный суд Венесуэлы подтвердил легитимность Марудо. Этот же ВС как я понял, 21 числа признал не законным назначение Гуайдо на пост спикера.
Что-мне представляется, что у Гуайдо нет никакого видения будущего Венесуэлы, а это лишь тот, кто пытается на волне протестов заскочить на пост президента Венесуэлы, калиф на час, так сказать.
В этой личности я вижу собирательный образ всей не системной оппозиции и в нашей стране. Потому как тратят так много энергии на свержение Путина, что у них не остается сил создать сценарий того, что будет после свержения.
По меньшей мере, ни один из наших "революционеров" или их поддерживающих, даже приблизительно не смог сказать, а что будет дальше, если они добьются своего. (Добавление)
Очень интересно даже то, как будет оформлено двоевластие.
Ну ладно, законно избранный Мадуро, дело понятное, обладает определенными полномочиями и реализует их в виде тех же указов, распоряжений и тому подобное.
Вот дал он команду штатовским дипломатам покинуть страну и закрыть свое посольство и консульство в США.
В то же время Гуайдо заявлял, что он отменяет распоряжение Мадуро об разрыве дип. отношений с США
Вопрос. А чьи распоряжения будут выполнять американские и венесуэльские дипломаты?
Земляк
Отправлено: 25 января 2019 — 07:20
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Венесуэла. Инфляция достигла аж 1 700 000% в год.
Но в чем причина такого кризиса? Опять воруют и разрушают?
Попробую написать, про эти проблемы с точки зрения того, как не надо политикам влезать в экономику не понимая ее закономерностей.
Итак. Нефть как основа экономики Венесуэлы стала играть значимую роль не сейчас и не при Чавесе и даже не при его предшественнике. На "нефтяную иглу" Венесуэла "присела" еще в 20-х годах прошлого столетия. К 1935 году процент прибыли от экспорта нефти достиг 91%. И уже к 1940 году наметился кризис в сельском хозяйстве страны, потому как нефтянка была привлекательной и крестьяне бросали свои земли и уходили в нефтяную отрасль. Боливар как национальная валюта стал дорожать и это подталкивало к мысли простой. А зачем надо производить свое, если за свои "дорогие " боливары можно все купить за рубежом и дешево. А затем еще больше. Ввели повышенные налоги на нефтяную отрасль, которую, кстати держали в своих руках международные нефтяные компании. Деньги в бюджет страны полились рекой. И уже местные налоги, составляющие малую часть поступлений в казну страны, стали как бы и не существенные. А что там считать такую мелочь. Опять же население и довольно.
Однако правители Венесуэлы были далеко не и.диотами и понимали, что зависимость страны от нефтедобычи да в такой пропорции опасно и в шестидесятых годах прошлого столетия в Венесуэле начали экономические реформы с целью уменьшить зависимость экономики от нефтедобычи.
И пошли правители Венесуэлы по пути тогда модному в Латинской Америке- политике импортозамещения. Этот путь разработал один из аргентинский экономистов в ответ на либеральную модель экономики. В чем заключалась основная позиция этой экономической идеи. В том, что
""экономическая отсталость и политическая нестабильность слаборазвитых, развивающихся стран является результатом их интеграции в мировую экономику и систематического давления развитых держав""
В общем хватит наедятся на импорт и надо развивать свою промышленность и сельское хозяйство. Так начала формироваться промышленность Венесуэлы. Но по пути вполне советским экономистам понятным. Деньги есть и если есть деньги то надо вкладывать и вкладывать и вкладывать в промышленность и все будет хорошо. Однако такое вот вложение денег, приводило к очень интересному эффекту. Возможность получить деньги без особого напряжения приводило к тому, что в промышленности начала снижаться мотивация к труду, это в свою очередь приводило к снижению производительности труда и ухудшению качества продукции. То есть эффективность вложения денег снижалась год от года. Если, например, в какой -то период на 1 боливар вложений получали 1,5 боливара отдачи, то со временем эта цифра отдачи снижалась и снижалась. А заодно снижался такой важный показатель, как ВВП на душу населения.
Этот показатель как раз показывает, какой уровень с производительности труда всего населения страны. (СССР, который нынче называют второй экономикой мира, занимал 29 позицию в мире по ВВП на душу населения)
В общем такая политика правительства Венесуэлы в области импортозамещения уже начала давать сбой и кризис уже присматривался на горизонте, когда, о чудо, в 1973 в результате нефтяного шока (это когда арабы в качестве наказания США за его поддержку Израиля резко сократили продажу нефти на мировых рынках, что моментально привело к резкому удорожанию нефти) доходы от нефтянки в Венесуэле выросли и очень резко. Если в 1972 году они получали 1,5 доллара с каждого проданного барреля, то к 1975 году эта цифра возросла до 9.5 доллара с барреля. То есть более чем шестикратное увеличение (Добавление)
Продолжаем. "Лишние" деньги появившиеся в распоряжении правительства Венесуэлы после резкого повышения цен на нефть потянули за собой резкое увеличение расходов государства. Это только для революционеров и левых любое правительство ворует и ворует. Выборы президента выиграл Карлос Перес. Это он ввел с в стране систему субсидий, которую потом усовершенствовал Уго Чавсе и все было бы хорошо кто его знает, построили бы Великую Венесуэлу... но цены на нефть поползли вниз и на масштабные экономические реформы денег уже хватать не стало. Они и так использовались не эффективно, а тут еще и не хватает. И промышленность Венесуэлы стала показывать еще меньшие показатели по производительности труда, тот же показатель стал падать и в нефтянке.
И вот случилось страшное. Терхлетнее падение цены на нефть обвалили боливар.
Жить стало в стране куда как хуже. Расходы бюджета большие, доходы уменьшаются, резервы Центробанка тают и надо что-то делать. В конце 80-х Перес решил опять идти в президенты и с довольно не популярными, но необходимыми реформами. Среди которых 100% повышение цены на бензин. И рвануло. Да так, что до сих пор помнят 27 февраля 1989 года, когда за два дня в уличных боях погибло три сотни человек, это только по официальным данным. Жертвы не остановили курс Переса на либеральные реформы ибо хоть не популярно, но необходимо. Реформы идут, народ нервничает и очередной раз грянуло через три года. За один год две попытки переворота. Один с Чавесом в феврале, другой без Чавеса, которого посадили, в ноябре.
И хоть Чавсеа посадили, его идеи о неком справедливом распределении доходов от нефтянки в народе не забылись. И вот в 1998 году Уго Чавес становиться президентом Венесуэлы. Так начиналась эра строительства социализма в Венесуэлы, которая, как мы видим, кончалась полным крахом.
Осталось разобраться, а почему все же крах. Сказки про происки мирового империализма хороши, но не корректные для анализа экономических реалий.
STiv
Отправлено: 25 января 2019 — 13:07
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Сказки про происки мирового империализма хороши, но не корректные для анализа экономических реалий.
Замените сказками про честную конкуренцию и все встанет на свои места. Ни одна страна Латинской Америки не смогла создать эффективной экономической модели. дело не в том, что они криворукие или без мозглые. Тут присутствует сочетание факторов.
1- фактор. Доминирование в экономике стран латинской Америки американского бизнеса.
2-Высокая зависимость этих стран от финансовой системы США. Можно почитать как американские банки контролируют рынок этих стран.
3-Социальная модель. Практически весь 19-20 века, страны латинской Америки проходили через фазы военных переворотов, когда власть в стране брали военные хунты.
4- Постоянное военное давление США. Доктрина "Канонерок" способ контроля и давления на эти страны.
Т.е. все просто. Исторически латинская Америка- сырьевой придаток США. Рынок контролируется американскими корпорациями. Отдать кому то рынок просто так? Где такое видано?
С Венесуэлой просто и понятно. Национализация частного сектора, особенно нефтяного и последующие появление в Венесуэле Китайского и российского бизнеса, безусловно восторга не вызвали.
А кривая экономическая политика правительства и бардак в финансах, только подлили масла в огонь.
Так, что на поверку имеем банальную драку за рынки. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
