Венесуэла, гражданский конфликт , Грянет ли война?
Земляк
Отправлено: 24 января 2019 — 02:54
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
В Венесуэле намечается серьезное обострение ситуации. Давно уже существующее противостояние между президентом страны и оппозицией, среди которой спикер парламента страны, перерастает в более острую фазу, потому как "Супер демократ" Трам, вдруг взял и признал этого спикера единственно законной властью в Венесуэле. Россия традиционно поддерживает президента Мадуро, потому как эта позиция стала традиционной. Традиция не в противостоянии США а в том, что сам народ должен решать кто станет ее президентом. Путем плебисцита, естественно.
Но позиция РФ здесь не существенна.
Существенно то, что по сообщениям в СМИ армия Венесуэлы пока не собирается признавать власть спикера парламента Венесуэлы Гуанида, а остается верной законному президента Мадуро.
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Центурион
Отправлено: 24 января 2019 — 09:36
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Много говорится о "легитимности" Мадуро.
Вот сейчас он пытается протолкнуть выборы нового Парламента.
Проблема в том, что только часть депутатов будет избираться народом, а часть - некими "общественными организациями".
Вообще Мадуро меня удивляет. Довести страну-экспортера нефти до голодных бунтов - это надо уметь.
Будь он хоть трижды легитимным - такого президента надо гнать ссаными тряпками. Полная некомпетентность.
Amaro Shakur
Отправлено: 24 января 2019 — 09:46
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Там не только мадуро. Мадуро принял то что было. Чавес.
Чавесу просто везло, что цена была.
В целом это беда коммунистического образа руководства.
нечего было ругаться с гринго. Инвестиции бы какие никакие шли в страну и развивались бы другие сектора.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Центурион пишет:
Много говорится о "легитимности" Мадуро.
Вот сейчас он пытается протолкнуть выборы нового Парламента.
Проблема в том, что только часть депутатов будет избираться народом, а часть - некими "общественными организациями".
Вообще Мадуро меня удивляет. Довести страну-экспортера нефти до голодных бунтов - это надо уметь.
Будь он хоть трижды легитимным - такого президента надо гнать ссаными тряпками. Полная некомпетентность.
Не понятно, почему слово легитимность заключено в кавычки.
Не надо забывать, что в мает 2018 года Мадуро прошел процедуру выборов, где набрал серьезное количество голосов.
Можно конечно и гнать его, с помощью зарубежья, но кто потом возьмет на себя ответственность за начавшуюся гражданскую войну.
Да, социальная направленность правительства еще с времен Чавеса мало соответствует экономическим законам, но никак нельзя забывать, что довольно много жителей Венесуэлы имели свою выгоду от этой социальной политики.
STiv
Отправлено: 24 января 2019 — 10:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Много говорится о "легитимности" Мадуро.
Вот сейчас он пытается протолкнуть выборы нового Парламента.
Проблема в том, что только часть депутатов будет избираться народом, а часть - некими "общественными организациями".
Вообще Мадуро меня удивляет. Довести страну-экспортера нефти до голодных бунтов - это надо уметь.
Будь он хоть трижды легитимным - такого президента надо гнать ссаными тряпками. Полная некомпетентность.
Давайте начнем с того, что тут повторяется чилийский вариант начала 70-ых. Венесуэла одна из крупнейших нефтедобывающих стран вышла из под контроля США, провела национализацию нефтяного сектора.
Попытки гос переворота тут уже не первая.
Причины дефицита. В стране действует политика регулирования цен на соц продукты. Т.е. государство контролирует цены на основные продукты питания. Большая часть населения и До Чавеса жили в нищите.
Кстати, гос регулирование на цены на продукты первой необходимости, нормальная практика в целом ряде стран ЕС, США и Канады. И дефицита там нет.
Основная проблема- галопирующая инфляция. Именно она и создает то напряжение в обществе, которое выливается в постоянное противостояние власти и оппозиции. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 24 января 2019 — 11:02
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Экономика Венесуэлы, находится в кризисе уже лет 40
Чавес, использовал недовольство обществом экономическими реалиями и добился власти.
Но его политика, это политика жуткого популизма в экономике. Валютный и государственный контроль за ценами это полбеды. Экспроприация и государственное финансирование очень затратных социальных программ за счет государственного бюджета, когда доходы национализированной нефтянки стали направляться на это, сделали экономику Венесуэлы чрезвычайно зависимой от цены на нефть и от возможностей ее сбыта
Общемировое падение цен на энергоносители и санкции со стороны основного потребителя развалили экономику страны еще при Чавесе.
Но, самое интересное, что если Мадура революционеры отстранят от власти, заняв его место, то ничего хорошего жителей Венесуэлы не ждет. Режим экономии и сворачивание социальных программ неизбежен. А это опять народные волнения. Еще не понятно к чему приводящие.
Центурион
Отправлено: 24 января 2019 — 11:02
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Земляк пишет:
Не понятно, почему слово легитимность заключено в кавычки.
Я не согласен, с вашим мнением, что любой "легитимный" мерзавец должен править до конца каденции. Ибо мерзавцы бывают разные. И часто прилагают все усилия, чтобы удержаться на плаву, как можно дольше.
Так Мадуро пытается подмять под себя парламент, что и вызвало всплеск агрессии.
STiv пишет:
Кстати, гос регулирование на цены на продукты первой необходимости, нормальная практика в целом ряде стран ЕС, США и Канады. И дефицита там нет.
Основная проблема- галопирующая инфляция. Именно она и создает то напряжение в обществе, которое выливается в постоянное противостояние власти и оппозиции.
Слушайте, ну нафига приплетать каждый раз США ни к селу ни к городу?
Для меня ключевым фактором является полная неспособность Мадуро стабилизировать экономику. Причем довести ее до такого состояния, что банального хлеба в стране не хватает. Да. Эта страна с нестабильной экономикой, тут есть несколько факторов.
Но ведь рядом есть другие страны (Боливия, Перу, Эквадор), которые живут в схожих условиях, но не имеют нефтяной подпитки. Тем не менее продовольственного дефицита и гиперинфляции - там нет. Живут бедненько, но живут же!!!
STiv
Отправлено: 24 января 2019 — 11:07
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Слушайте, ну нафига приплетать каждый раз США ни к селу ни к городу?
США в данном случае к селу и к городу. Ибо достаточно активно участвует в политических процессах Венесуэлы.
Центурион пишет:
Для меня ключевым фактором является полная неспособность Мадуро стабилизировать экономику. Причем довести ее до такого состояния, что банального хлеба в стране не хватает. Да. Эта страна с нестабильной экономикой, тут есть несколько факторов.
Но ведь рядом есть другие страны (Боливия, Перу, Эквадор), которые живут в схожих условиях, но не имеют нефтяной подпитки. Тем не менее продовольственного дефицита и гиперинфляции - там нет. Живут бедненько, но живут же!!!
Проблема в гиперинфляции.
STiv пишет:
Давайте начнем с того, что тут повторяется чилийский вариант начала 70-ых
Почитайте что происходило в Чили с приходом Альенде. Очень много общего найдете. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 24 января 2019 — 11:10
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Центурион пишет:
Земляк пишет:
Не понятно, почему слово легитимность заключено в кавычки.
Я не согласен, с вашим мнением, что любой "легитимный" мерзавец должен править до конца каденции. Ибо мерзавцы бывают разные. И часто прилагают все усилия, чтобы удержаться на плаву, как можно дольше.
Так Мадуро пытается подмять под себя парламент, что и вызвало всплеск агрессии.
Повторюсь еще раз. Для кого мерзавец, для кого отец родной.
Посему тот кого Вы со своей колокольни называете "мерзавцем" просто обязан быть президентом, до вполне демократической процедуры отстранения его от власти, будет ли это импичмент или просто поражение на выборах.
Естественно, что многие граждане, которые так или иначе поддерживают узурпацию власти в СССМ, поддержат незаконную смену власти в Венесуэле, при этом забыв ответить на вопрос. А кто возьмет на себя ответственность за гражданскую войну, в случае ее возникновения.
Вам не кажется, что революционеры, должны нести ответственность за сотворенный ими переворот?
Михаил1
Отправлено: 24 января 2019 — 11:11
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Центурион пишет:
Много говорится о "легитимности" Мадуро.
Вот сейчас он пытается протолкнуть выборы нового Парламента.
Проблема в том, что только часть депутатов будет избираться народом, а часть - некими "общественными организациями".
Вообще Мадуро меня удивляет. Довести страну-экспортера нефти до голодных бунтов - это надо уметь.
Будь он хоть трижды легитимным - такого президента надо гнать ссаными тряпками. Полная некомпетентность.
1) Там полный крах экономики, инфляция миллион! процентов в год! Население голодает (реально средний вес жителя страны сократился на 9 кг), около 10% жителей просто бежали из страны. ВВП сократился до 60% от докризисного уровня.
2) Запредельная преступность. В 2016 году в стране было убито 17778 человек, или 56,33 убийств на каждые 100 тысяч населения. Для сравнения: в огромных США 17250 убийств и 5,35 на 100 тысяч жителей. В криминальной Бразилии общее число убийств больше, но там 29 убийств на 100 тысяч. Судя по международным данным -Венесуэла №1 по убийствам в мире (не берем Ирак и Сирию).
3) Легитимность Мадуро: На парламентских выборах в декабре 2015 года победу одержала оппозиционная коалиция Круглый стол демократического единства, получившая 56,2 % голосов и 109 из 164-х мест в парламенте. Пропрезидентская левая коалиция Большой патриотический полюс набрала 40,9 % голосов и будет иметь 55 мест.
Проходит 2,5 года, экономика рухнула, народ голодает (не фигура речи, люди дерутся за помойки), у Мадуро якобы 67% голосов при 45% явки. По данным независимых наблюдателей явка 26%, оппозиция бойкотировала выборы.
Большинство популярных лидеров и других членов оппозиции не смогли баллотироваться из-за привлечения их к уголовной отвественности. К ним относятся Энрике Каприлес (кандидат на 2012 и 2013 выборы), Леопольдо Лопес (приговорен к почти 14 годам тюрьмы из-за Венесуэльских протестов), Антонио Ледесма (арестован в 2015 году и позже помещен под домашний арест), Фредди Гевара (с него была снята депутатская неприкосновенность и скрылся в резиденции посла Чили) и Дэвид Смолянский (ныне в изгнании), а также Мария Корина Мачадо и Мигель Родригес Торрес, бывший министр обороны и диссидент—чавист, также в заключении
В общем у власти в Венесуэле нелегитимный упырь, с очень маленькой поддержкой. От него отвернулись даже чависты. (Добавление)
Центурион пишет:
Я не согласен, с вашим мнением, что любой "легитимный" мерзавец должен править до конца каденции. Ибо мерзавцы бывают разные. И часто прилагают все усилия, чтобы удержаться на плаву, как можно дольше.
Так Мадуро пытается подмять под себя парламент, что и вызвало всплеск агрессии.
Там даже хуже.
Правление президента Мадуро[en] было отмечено острым экономическим кризисом, вызванным падением цен на нефть и ошибками управления[1][прим. 1]. Экономические трудности привели к массовым протестам. На выборах в парламент в 2015 году победила оппозиция, что усугубило политический кризис в стране[прим. 2]. Мадуро игнорировал законы, принятые парламентом, называя их фашистскими и олигархическими[2].
1 мая 2017 года, несмотря на протесты оппозиции, Мадуро своим декретом назначил выборы в Национальную ассамблею — учредительное собрание страны[прим. 3]. 16 июля 2017 года более 7 млн избирателей проголосовали против выборов на неофициальном референдуме, организованном оппозицией[3][прим. 4]. Оппозиция участвовать в выборах Ассамблеи отказалась[4][прим. 5].
По официальным сообщениям, в выборах приняли участие 8 млн человек[прим. 6]. По данным, неофициально полученным агентством Reuters, явка составила лишь 3,7 млн[3]. Среди голосовавших был большой процент госслужащих, опасавшихся потерять работу или талоны на продовольствие[3]. Компания, проводившая электронное голосование, сообщила о имевших место манипуляциях с данными[3]. Многие из членов Конституционного собрания избирались не на открытых выборах, а были выбраны от общественных организаций, подконтрольных президенту Мадуро
По русски: народ проголосовал против Мадуро, поддержав оппозиционные партии на выборах. Мадуро не понравились результаты и народный выбор, и он создает внекоституционный орган, причем создает его непонятно как.
Забавно, что выборы в незаконный орган поддержали Боливия, Куба, Эль Сальвадор, Эквадор и Никарагуа, а также Россия и Сирия.
Китай промолчал. Мы опять на стороне неумного правителя.
Центурион
Отправлено: 24 января 2019 — 11:22
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Земляк
Скажите, а Фидель Кастро , который захватил власть - тогда легитимен? Ведь был Батиста, а там еще кто-то до него.
Или нет. Лучше так. Ульянов-Ленин - легитимен? Не следует ли отдать власть обратно потомкам Романовых?
Я скажу больше. Может Путин - нелигитимен, т.к. РФ во главе с Ельциным по сути узурпировала часть территории бывшего СССР, вместе с подельниками из Украины и Белоруссии.
Не кажется ли вам, что ваш аргумент о "легитимности" Мадуро и его праве на власть- доведен до абсурда.
STiv
Отправлено: 24 января 2019 — 11:43
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Скажите, а Фидель Кастро , который захватил власть - тогда легитимен? Ведь был Батиста, а там еще кто-то до него.
Или нет. Лучше так. Ульянов-Ленин - легитимен? Не следует ли отдать власть обратно потомкам Романовых?
Я скажу больше. Может Путин - нелигитимен, т.к. РФ во главе с Ельциным по сути узурпировала часть территории бывшего СССР, вместе с подельниками из Украины и Белоруссии.
Не кажется ли вам, что ваш аргумент о "легитимности" Мадуро и его праве на власть- доведен до абсурда.
Ну так и у вас простите, с 2014 года какая такая легитимность? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
