Венесуэла, гражданский конфликт , Грянет ли война?
STiv
Отправлено: 27 января 2019 — 17:43
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Что меня веселит, что судьи(!!) люди в ЛИЧНОМ ПЛАНЕ ни как специалисты, ни как личности..от слова ни-как-кие...причем я так понял из других стран, сами себе заработать на крышу в хате не могут, но такие специалисты в области экономики и политики!!!
Диванные эксперты в дырявых носках и трусах... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Гот
Отправлено: 27 января 2019 — 20:48
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
Получается, зачем было тратить? Ответ: так надо было...большая политика.
Афган и Сирия для америанцев и нас - это прежде всего борьба с исламским фундаментализмом и террором, которые несут большую угрозу нац.безопасности. А тратить миллиарды лишь чтобы поднасрать - это бред какой-то.
Китайцы в политику не вмешиваются, для них бизнес в Венесуэле - это просто бизнес. Поэтому они и при следующем президенте в этой стране останутся там. А вот наши гос.компании точно турнут. Не исключаю варианта, что какие-то кредиты могут вернуть когда-то, но нашему нефте-газовому бизнесу точно вход в Венесуэлу прикроют.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
Земляк
Отправлено: 28 января 2019 — 01:57
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Типичные политиканы крайне критически относящиеся к России, совершенно не понимающие той экономической политики что проводят власти России.
В то же время, как показывает опыт Венесуэлы, не разумная экономическая политика стран с большими и востребованными. на мировых рынках, запасом сырьевых ресурсов, легко и просто может привести к экономическому и политическому краху.
Люди смотрящие на экономику страны с точки зрения своего экономического положения не всегда понимают, что они это не страна и далеко не все так бедны или богаты. Таким людям довольно легко можно впихнуть в голову очень простые мысли, которые становятся для них убедительными. Ну например. Вы живете так плохо, потому что власть ворует.
Для чего такую мысль манипуляторы от политики доводят до людей? Это довольно понятно. Им нужен электорат. А электорат нужен для достижения этим политикам-манипуляторам определенного положения во власти, которое он не может достичь иным путем, кроме откровенного политического вранья.
В качестве примера. Венесуэла и оппозиция в ней. Одну из мыслей, что втюхивали оппозиционеры в головы своим сторонникам, что власти воруют, а это и является причиной того, что и товаров не хватает, и деньги обесцениваются.
Просто и ясно.
Власть ворует-живете хреново. Убирайте власть и мы ...то что будут делать они, оппозиционеры помалкивают. Ибо понимают, что никакого улучшения жизни своим последователям они предоставить не смогут ибо смена власти не приводит к улучшению экономических реалий.
Но есть еще одно. Я обычно стараюсь это обходить стороной, но нынче скажу.
Роль общества экономических успеха или экономическом крахе, очень большая. Я бы сказал ОГРОМНАЯ.
Если граждане будут стоять на позиции, что их личное благосостояние зависит больше от них, что страна это для них, а не для власти, что налоги, хоть и не хочется, но платить надо, тогда у страны есть возможность построить устойчивую экономику.
Но вернусь опять же к Венесуэле.
Во времена до Чавеса. Государство вкладывает солидные деньги молодую промышленность, общество отвечает падением производительности труда, вплоть до того, что в стране стало не хватать продовольствия, при том, что две трети земель пригодных для производства просто не обрабатывается, а на остальных используют отсталые формы хозяйствования.
Ведь это удивительно, что в стране, где голодно, производители продуктов питания сворачивают производство.
Не выгодно. Не выгодно продавать по ценам властью установленным. Понятно.
Но ведь власть эти цены как раз установили потому, что покупатели совершенно не собирались платить за продукты питания по рыночным ценам.
Да похрен им, что там будет впереди. Им нужно сейчас, по- больше и по- дешевле. Получили экономическую жопу. Кто виноват? Власть! Брать на себя ответственность за созданную ими же жопу общество не желает никак.
Вот нынче, в основном из лагеря левых, раздаются голоса, надо деньги от углеводородов в России пустить в промышленность.
Спрашиваю зачем? Ответ прост. Много денег- развитая промышленность.
В то же время опыт и СССР и Венесуэлы показывает, что не в количестве денег дело, а в эффективности их использования. А простое вливание денег в тот или иной сектор промышленности как раз приводит к уменьшению мотивации к труду выражающееся в падении производительности труда.
Воровали ли власти Венесуэлы? Тут я не не следователь. Но вот то. что граждане Венесуэлы воровали у страны, это понятно. Страна, по сути, нихрена не зарабатывала, а жила за счет высоких цен на нефть. При этом установив себе такую высокую планку социальных условий, что работать вообще не хотелось. Ну нахрена надо что либо производить, если то бесплатно, это бесплатно, тут стоит копейки. Делай вид, что работаешь и требуй новых социальных прелестей.
Ведь не трудно понять, что огромные деньги, которые можно было пустить на развитие промышленности, которая спасет экономику в случае падения цены на нефть, просто прожрали, спустили на льготы и дотации.
Теперь сидят в глубокой экономической заднице.
Вопрос. России такая судьба нужна?
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Про Венесуэлу и как наступают на экономические грабли.
В Нидерландах в 1959 году отрыли газовое месторождение. И началась счастливая эпоха для страны. Экспорт газа увеличивался и увеличивался, но """Быстрый рост экспорта газа вследствие освоения месторождения привел к увеличению инфляции и безработицы, падению экспорта продукции обрабатывающей промышленности и темпов роста доходов в 70-х гг.""
Резкое увеличение экспортных доходов за счет добывающего сектора экономики ведет к дополнительному притоку иностранной валюты в страну, что, в свою очередь, приводит к укреплению национальной валюты. Укрепление национальной валюты снижает конкурентоспособность продукции обрабатывающих отраслей, что ведет к сокращению выпуска и экспорта данной продукции и может привести к росту безработицы. При этом увеличивается импорт, снижается чистый экспорт и, в конечном итоге, валовой внутренний продукт.
Центурион
Отправлено: 28 января 2019 — 11:51
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Земляк пишет:
В Нидерландах в 1959 году отрыли газовое месторождение. И началась счастливая эпоха для страны. Экспорт газа увеличивался и увеличивался, но """Быстрый рост экспорта газа вследствие освоения месторождения привел к увеличению инфляции и безработицы, падению экспорта продукции обрабатывающей промышленности и темпов роста доходов в 70-х гг.""
Неудачный пример. Голландцы - одна из трудолюбивейших наций Европы. И те "старые" голландцы продолжают работать. Это ихняя молодежь сейчас стала требовать больше благ, не желая больше работать (впрочем как и везде), ну и иммигрантов много.
За этот пост сказали спасибо: Михаил1
Волкон
Отправлено: 28 января 2019 — 12:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Одним из недостатков нашей пропаганды является то ,что население в стране не знает,что страна уже производит конкурентоспособную продукцию как на внутренних так и на внешних рынках. Та же Рязанская область. А не только Тульская. При этом нерентабельные предприятия беспощадно закрываются, а рентабельные открываются. Это нормально. Нельзя в тепличные условия ставить отечественное производство. Иначе очень быстро расслабятся. Менталитет у нас такой.
Санкции и так создали протекционистские условия. Вполне достаточные для отечественного производителя.
Михаил1
Отправлено: 28 января 2019 — 12:16
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Мне интересно, как имея такие возможности Венесуэла оказалась в таком катастрофическом состоянии? Нашел статью Латыниной. (Она мягко говоря много чуши пишет про историю ВМВ) но экономически логична:
Россия недовольна, потому что мы вбухали в этот режим, по крайней мере, 17 миллиардов долларов. Причем было ясно, что мы их никогда не получим. Либо их не заплатит сам Мадуро, либо, если его скинут, не заплатят те, кто придут ему на смену. Россия объясняет, что всё это козни США.
Интересно, что с российской позициией совершенно согласна новая американская конгрессвумен Ильхан Омар, та самая, которая в платочке и которая прославилась твитом «Израиль загипнотизировал мир. Да откроет Аллах миру глаза». Дама сказала, что Трамп поддержал переворот в Венесуэле. Вот как-то странно, что во взглядах на Венесуэлу Ильхан Омар, демократка полностью совпадает с российскими самыми большими конспирологами, а агентом Путина все равно считается Трамп.
Вообще, тем, кто жил в СССР, история Венесуэлы, конечно, знакома до слез. Я подробнее пишу об этой истории в «Новой газете». Здесь не могу не прибавить, конечно, что в «Новой газете» я не написала. Потому что вот что происходит в Сахаре, если в ней построить социализм? Как известно, начнутся перебои с песком.
В общем, надо сказать, что в деле создания перебоя с песком бывший шофер Уго Чавеса господин Мадуро достиг выдающихся результатов. Напомню, что всё в Венесуэле начиналось с национализации нефти. А Венесуэла благодаря нефти с 1950 годах была на 3-м месте по уровню доходов на душу населения в Латинской Америке. Естественно, национализация это дело быстро поправила. Доходы начали ползти вниз. Стали национализировать другие отрасли для помощи. А для трудящихся зафиксировали цены на продукты.
Это совершенно удивительные грабли, на которые наступали с 1792 года, со времени законов о максимуме во Французской революции. В большинстве своем люди все-таки старались не наступать. Но Чавес и Мадуро наступили. Продукты исчезли. Виноваты, как вы сами понимаете, так же, как и во Французской революции были пиндосы и спекулянты. В магазины для борьбы со спекулянтами ввели армию. Продукты почему-то не появились. Люди стали выходить на улицы. Такая маленькая деталь: войскам за подавление протестов выдавали награды туалетной бумагой. Ну, как же всё знакомо!
Вообще, правительство превратилось в такого грабителя собственного населения, в стационарного бандита, вот как монголы грабили людей и уничтожали города, и если города сопротивлялись, то монголы считали, что «вы преступники, потому что мы владеем всем миром, а вы нам противились». И абсолютно точно так же грабили бизнесменов. И если бизнесмены поднимали какой-то крик, то они оказывались преступниками, потому что ну, как — тут правительство заботится о народе и всё отнимает у бизнесменов. Была комичная история с новогодними игрушками. В 16-м году надо было праздновать Новый год, чего-то хотелось сделать приятное Мадуро народу. Он конфисковал и бизнесменов 4 миллиона игрушек. Что вы думаете? К 2018 году игрушек просто не завезли.
В стране также ввели официальный курс доллара, естественно, который отличался от рыночного на порядок и, естественно, это привело только к тому, помимо всяких вещей типа отмены самолетный рейсов в Венесуэлу, что те люди, которые были приближенные власти, меняли свои боливары по выгодной цене, по официальной, а простой народ менял по цене, которая отличалась радикально.
Заведовать процессом поставили еще одного вышибалу Чавеса Александра Андраде. Он превратился из реально вышибалы, человека, который был просто телохранителем Чавеса, тупым солдафоном, в главу казначейства и на этом посту уворовал миллиард долларов, как раз давая дружкам менять боливар по льготной цене.
Откуда это выяснилось? Вы не поверите. Потому что, ну что этот враг пиндосов и друг народа сделал после того, как он украл миллиард долларов? Естественно, он переехал во Флориду, и, собственно, там в ноябре прошлого года он получил за этот уворованный миллиард 10 лет, а в последнем слове отважный коммунист пообещал сдать всех своих бывших напарников, которые как раз и боролись за счастье венесуэльского народа против пиндосов.
Параллельно, естественно, падала нефтяная промышленность. Венесуэльская государственная нефтяная компания поставила абсолютный гиннесовский рекорд, она управляется гораздо хуже, чем «Роснефть». Вы скажете, что это невозможно, но Мадуро старался. Потому что сначала добывала 3,8 миллионов баррелей в сутки, сократилось до 3, потом до 2. При этом к этому моменту главные долги Венесуэлы были перед Россией и Китаем. Страна оказалась неспособна поставлять нефть в счет этих долгов. Естественно, между прочим, кидать стали Россию, потому что кидать Китай гораздо опасней. Страна выполняла свои обязательства перед Китаем в гораздо большем объеме, чем перед Россией.
Чтобы поднять производство у Мадуро был универсальный способ вводить всюду армию. И вот в апреле 2018 года он, действительно, арестовал всю верхушку этой нефтяной компании, поставил во главе компании военного, генерал-майора Кеведо, который тут же поклялся углубить социализм. С точки зрения генерал-майора, которого поставили управлять нефтяной компанией, углубление социализма выглядело так: во-первых, заморозить заработную плату рабочим и инженерам, которые, с его точки зрения, были все воры, саботажники и, вообще, плохие люди. А так как инфляция в стране в 2008 году перешагнул за миллион процентов в год, то, как вы понимаете, все эти зарплаты превратились в пустые бумажки. Ну, и, собственно, зачем деньги-то при социализме?
Соответственно, саботажники, как называл своих работников генерал-майор, стали увольняться. Вместо них поставили солдат. Но тут возникла проблема, потому что все-таки, согласитесь, нефтяная компании, может быть, это не производство микросхем, но там превенторы, какие-то датчики, вентили — всё это надо читать. Солдаты просто неграмотные. То есть и так все это было невысокого уровня, а солдаты это угробили окончательно в физическом смысле, то есть всё поломалось. То есть течь начали трубы, экономическая катастрофа сопровождалась экологической. Как раз в июле в речку Гуарапиче вылилось 100 тысяч баррелей нефти. Причем очень хорошо вылилось: возле завода, который поставляет жителям питьевую воду. В результате, естественно, пришлось закрывать школу. А виноваты были, конечно, пиндосы.
Добыча упала снова. Сейчас, считается, что в ближайшее время она упадет до миллиона баррелей. Нефтеперерабатывающие заводы просто остановились. В страну, которая является богатейшей по запасам нефти, начали завозить бензин. Завозили в середине прошлого года по 300 тысяч баррелей в день, и то это закончилось, знаете почему? Потому что чтобы все-таки развозить бензин по заправкам, нужны бензовозы. Так вот водители бензовозов тоже начали увольняться, потому что им тоже не платили в условиях развитого социализма зарплаты. В очередях за бензином стояли по 5 дней с бутербродами и термосами.
Вообще, в этот момент в стране начало рушиться всё что можно, потому что все-таки страна обладала какой-то инфраструктурой: водой, электричеством, каким-то транспортом. Вот всё это просто перестало существовать. Страна в некоторых регионах вернулась к пирогам и ослам.
Самая деталь, которая меня поразила: трупы, которые лопались в госпиталях. Вы скажете — как? А очень просто. Вот госпиталь, в нем больше количество трупов, которые образовались по разным причинам, в том числе, по очень плохой медицине. Родственники говорят: «У нас нет денег забрать труп». Государство говорит: «У нас нет денег его похоронить». Электричество отключили. На улице — плюс 30. Представляете, что происходит струпом? Вот венесуэльские морги — там можно было снимать фильмы ужасов голливудские. И такая маленькая деталь, что у врачей, которые во всем этом ходили, у них не было хлорки, у них не было перчаток, у них не было масок, вообще ничего.
Это, кстати, к вопросу о национализации здравоохранения, которая обернулась просто полной его гибелью, потому что мало того, что детская смертность в стране стала стремиться к доколумбовым временам, так еще появились абсолютно реликтовые болезни вроде кори и полиомиелита.
Вот пример: 2009 год, стране 36 тысяч случаев малярии — уже много. 2017-й — 406 тысяч. Рост на порядок. При этом еще страны, которые страдали, это была, конечно, соседняя Колумбия и вообще соседи, потому что венесуэльские беженцы всё с собой разносили от желтой лихорадки до туберкулеза.
Соответственно, начались волнения. Уже первые сильные волнения были и в 2014 году и в 2016-м, а подавлялись совершенно одинаково. Во-первых, завезли из Кубы около 100 тысяч коммандос. Аресты лидеров, пытки, убийства, совершаемые титушками. Эти титушки в Венесуэле называются «коллективос». Это такие обитатели бедный районов, которые готовы убивать за пачку туалетной бумаги. И это, кстати, очень хороший пример, потому что, получается, что когда вы довели страну до полной нищеты, то, казалось бы, народ против вас восстанет. А на самом деле действует другая логика. Когда вы довели страну до абсолютной нищеты, то самые нищие люди за очень дешевые деньги готовы за вас убивать, потому что понятно, что в Америке никто не будет убивать за пачку туалетной бумаги.
Интересный момент, что поскольку для концлагерей и пыточных не хватало место, но тут повезло: в городах опустели торговые площади. И вот есть такой мол El Helicoide — это просто символ успеха и процветания Каракоса в 60-х годах. И его превратили в здание секретной тюрьмы и пыточные центры.
В прошлом году в Венесуэле было 4 228 протестов, из них несколько сотен было подавлено. Причем абсолютно большинство были как раз не политические. Были как раз аресты врачей, которые жаловались, что им нечем лечить больных. Естественно, аресты торговцев. 131 торговец был арестован за экономический саботаж. И интересно: аресты военных многочисленные. Несмотря на всё это, естественно, недовольство нарастало.
Уже в 2015 году на выборах в Национальную ассамблею победила оппозиция, после чего, естественно, Мадуро, бывший водитель автобуса признал ассамблею незаконной. Вместо нее создал некую свою Конституциональную, в которой у него заседают жена и сын. И одна деталь, которая меня поразила. Мадуро, он же, вообще, человек простой. Когда Чавес умер, и когда у него была избирательная кампания, он сказал, что Чавес явился к нему в виде большой белой птицы. Вот с этой незаконной Конституциональной ассамблеей, которая была невыборной, он проделал еще лучшую штуку — он произнес длинную прочувствованную речь о том «хотите ли вы смерти, хотите ли вы насилия, хотите ли вы смерти?» И самое смешное, что он произнес эту речь, обращаясь к скоту на скотоферме. Это просто был чистый Оруэлл. Человек решил, что он будет проповедовать птичкам, как Франциск Ассизский.
В 2018 году выиграл выборы Мадуро. 67%, почти путинский результат. Просто их никто из нормальных стран не признал. Кстати, Верховный суд к этому моменту эмигрировал и страны в полном составе. И в ответ на это непризнание Мадуро сообщил народу, что он лично побывал в будущем. То есть он не только говорит с духами Чавеса в виде белых птиц, но и лично умеет на машине времени переноситься в будущее. Естественно, он там видел процветающую Венесуэлу под своим руководством.
Очень интересно, помимо титушек, чем пользовался Мадуро, чтобы сохраниться у власти. Он всё чаще, как я уже сказала, рассказывал о своих визитах в будущее и беседах с белыми птицами, он все чаще раскрывал покушения на себя любимого. Очень интересно, что увеличилась внешнеполитическая активность страны ровно так же, как Россия. Вот все венесуэльские чепиги поехали любоваться солсберецкими шпилями в соседнюю Колумбию. Как раз в декабре арестовали в Колумбии троих венесуэльцев, которые собирались всерьез грохнуть ее президента, потому что он, гад, консерватор.
Вообще, надо сказать, что Венесуэла — страна, которая активно заимствовала опыт России. Вот в 14— году был «Крымнаш», а 2015 году Мадуро устроил свой «Крымнаш»: он объявил территорию соседней Гайаны, тоже беднющей страны, точнее районы Эссекибо, которые составляют две трети ее территории, исконной венесуэльской землей. Естественно, произошло это, несмотря на договор, который в свое время подписала Венесуэла с Гайаной. И произошло это после этого, как Exxon Mobil нашел в Эссекибо нефть, что, конечно, вызывает вопрос: Ну, хорошо, объявить-то объявил и стал рассказывать, как гады империалисты украли, а вот неужели господин, вернее товарищ Мадуро всерьез думал, что кто-нибудь вложится в Венесуэлу, чтобы добывать нефть в Эссекибо?
Стали брать иностранных заложников тоже в точности как Россия. Особенно часто арестовывали колумбийских граждан со стандартным утверждением, что они террористы, которые зачем-то приехали что-то сделать в Венесуэле. Поддерживали любых террористов за рубежом: басков, НРЗБ в соседней Колумбии. Ну, наркотеррористы — это святое. Хезболлу в Ливане поддерживали. Это в стране, где 80% населения голодает.
Соответственно, к концу 18-го года просто уже валилось всё в свободном падении. За этот год экономика сократилась на 18%. Как я уже сказала, инфляция достигла 1,4 миллионов процентов. Сбежало из страны 3 миллиона человек. Заметим, что это больше, чем сбежало в Европу в разгар мигрантского кризиса. Поразительная деталь: из оставшихся треть населения высказывается в пользу иностранной военной интервенции. И я не думаю, что под этой иностранной военной интервенцией они имеют в виду визит замечательных Ту-160, которые прилетели в Венесуэлу и потом улетели обратно.
То есть в стране съели животных из зоопарков, едят собак. Есть случаи каннибализма. То есть просто в некоторый районах это стало напоминать поволжский голод. Причем, когда мясо появлялось на прилавках государственных магазинов, оно было, как вы понимаете, тухлым, потому что так работает социалистическая экономика. Мы всё это проходили.
Что сделал Мадуро в ответ на голод? Правильно вы догадались: он объявил о национализации скота. Помните Сталина и национализация курей у деда Щукаря? В августе создали министерство внутренней торговли, которому поручили отбирать весь оставшийся в стране частный бизнес.
А вообще, деньги к этому моменту пытались заработать любым способом: на отмывке денег, на коррупции, на терроризме, на наркотиках. В конце концов, чтобы как-то сохранить власть, уже несколько лет Мадуро устраивает гаражную распродажу по бросовым ценам тех самых ресурсов, которые он украл у предыдущих владельцев и загубил… Ну, знаете, как мародер, который заходит в дом, телевизор тащит с вырванными проводами, разбитый приемник с мозгами хозяина, которые с него капают. Притом смешно, что правительство всё это украло в себя же, у своей экономики.
И, конечно, на гаражной распродаже всё это стоит недорого по двум причинам. Во-первых, ни один нормальный режим не будет это ворованное покупать, во-вторых, даже ненормальному режиму должно быть ясно, что это снова отнимут и снова понесут на продажу и никогда не выполнят обязательств. Единственное, кого не рискнут в такой ситуации кинуть, может быть, это Китай. К тому же у Китая много лишнего бабла.
Так вот, собственно, на эту распродажу пришли Китай и страны-изгои. Пришел Иран, пришла Турция, пришла, конечно, Россия. И, как я уже сказала, как минимум 17 миллиардов было вложено. Но это «Роснефть» вложила вроде и еще, по-моему, «Газпром» вложил 7 миллиардов. Вложили в страну, где трупы взрываются в моргах. А перспективы этих инвестиций очень просты: если Мадуро свергнут, то денежки пропали, а если Мадуро останется у власти с помощью пыток, концлагерей и «коллективос», то он кинет Россию сам.
В общем причины краха просты: тотальная коррупция, управление нефтяной отраслью неграмотными людьми, неэффективная экономическая политика, опора на военных и маргиналов.
То что иной промышленностью не занимались, видно по Венесуальскому автопрому: в 2000 году она выпустила 135000 авто, казалось бы нефть пошла в гору, доходы населения растут, как и спрос, но уже в 2005 году -104000 авто, в 2013 году -72000 авто, в 2014 году -20 тысяч автомобилей, в 2 тысячи... В 2018 году судя по всему автопром исчез. Для сравнения, Иран не смотря на санкции нарастил с 2000 года производство авто с 278000 до 1 млн. 515 тысяч. Мексика с 2000 по 2017 год нарастила выпуск авто с 1936 тысяч до 4068 тысяч. Бразилия с 1682 тысяч по 2700 тысяч. Так что нигде не было такого обвала производства, даже на Украине.
Повторюсь, без гражданской войны, у богатейшей страны. (Добавление)
Кстати, сравним Венесуэлу с КНДР.
В КНДР в условиях страшной блокады, тем не менее все 2000-е шел рост производства и уровня жизни населения. Про голод северокорейцы забыли. Страна переоснастила свою промышленность.
Не имея своей нефти, а так же не сопоставимо более суровом климате корейцы остаются на плаву, при этом сами создают массу вооружений, практически полностью обеспечивая себя + половину мирового серого рынка оружия. Да и создали МБР и ядерное оружие.
Вот и сравним шалопайский венесуэльский "социализм" и чучхе-сонгун. Прям обидно, что такие природные ресурсы достаются недостойным.
Земляк
Отправлено: 28 января 2019 — 12:23
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Центурион пишет:
Земляк пишет:
В Нидерландах в 1959 году отрыли газовое месторождение. И началась счастливая эпоха для страны. Экспорт газа увеличивался и увеличивался, но """Быстрый рост экспорта газа вследствие освоения месторождения привел к увеличению инфляции и безработицы, падению экспорта продукции обрабатывающей промышленности и темпов роста доходов в 70-х гг.""
Неудачный пример. Голландцы - одна из трудолюбивейших наций Европы. И те "старые" голландцы продолжают работать. Это ихняя молодежь сейчас стала требовать больше благ, не желая больше работать (впрочем как и везде), ну и иммигрантов много.
Совершенно не важно. Голландцы или русские или венесуэльцы или Мексика или Саудовская Аравия. Важно что бы эти страны имели быстроликвидные и, на каком-то этапе дорогостоящие, природные ресурсы в значительных количествах.
Центурион
Отправлено: 28 января 2019 — 12:47
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Земляк пишет:
Совершенно не важно. Голландцы или русские или венесуэльцы или Мексика или Саудовская Аравия. Важно что бы эти страны имели быстроликвидные и, на каком-то этапе дорогостоящие, природные ресурсы в значительных количествах.
А, понятно. Ну тогда проведите исторические параллели с СССР, с активной разведкой и добычей из недр в 60-х и 70-х. Ну и закономерный исход во время Горбачевской эпохи.
Тем более, нам такой пример будет понятнее и ближе чем какие-то там Нидерланды.
Земляк
Отправлено: 28 января 2019 — 12:55
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Центурион пишет:
Земляк пишет:
Совершенно не важно. Голландцы или русские или венесуэльцы или Мексика или Саудовская Аравия. Важно что бы эти страны имели быстроликвидные и, на каком-то этапе дорогостоящие, природные ресурсы в значительных количествах.
А, понятно. Ну тогда проведите исторические параллели с СССР, с активной разведкой и добычей из недр в 60-х и 70-х. Ну и закономерный исход во время Горбачевской эпохи.
Тем более, нам такой пример будет понятнее и ближе чем какие-то там Нидерланды.
Да можно привести пример из современной России. Забыли уже, как больно саданули по нашей экономики низкие цены в 2008 году?
А прочему Нидерланды? Да потому что вышеописанный эффект был замечен в первые именно там. Не только замечен но и проанализирован экономистами мира. И он имеет название "Голландская болезнь" или по другому "эффект Гронингена"
А Союз я пока умышленно не трогаю, ибо для многих участников форума экономика СССР нечто почти святое. Не хочется их расстраивать.
Волкон
Отправлено: 28 января 2019 — 12:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Надо поджечь китайским коммунистам Латиноамериканский континент. С его 90% нанавистью населения к пиндосам. И вечной левизной головного мозга. В отместку за нашу украину. Пускай полыхнёт в американском подбрюшье. Если Жирик этого ещё не озвучил,тогда я буду первым... Не пора ли китайцам показать миру что они стали Великой державой,а не прятаться постоянно за нашей спиной.
(Отредактировано автором: 28 января 2019 — 13:05)
Центурион
Отправлено: 28 января 2019 — 13:06
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Земляк пишет:
Да можно привести пример из современной России. Забыли уже, как больно саданули по нашей экономики низкие цены в 2008 году?
А прочему Нидерланды? Да потому что вышеописанный эффект был замечен в первые именно там. Не только замечен но и проанализирован экономистами мира. И он имеет название "Голландская болезнь" или по другому "эффект Гронингена"
А Союз я пока умышленно не трогаю, ибо для многих участников форума экономика СССР нечто почти святое. Не хочется их расстраивать.
Что ж. Адекватный ответ. А я уже ожидал очередную агитку.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
