Венесуэла, гражданский конфликт , Грянет ли война?
Земляк
Отправлено: 24 января 2019 — 11:53
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Центурион пишет:
Земляк
Скажите, а Фидель Кастро , который захватил власть - тогда легитимен? Ведь был Батиста, а там еще кто-то до него.
Или нет. Лучше так. Ульянов-Ленин - легитимен? Не следует ли отдать власть обратно потомкам Романовых?
Я скажу больше. Может Путин - нелигитимен, т.к. РФ во главе с Ельциным по сути узурпировала часть территории бывшего СССР, вместе с подельниками из Украины и Белоруссии.
Не кажется ли вам, что ваш аргумент о "легитимности" Мадуро и его праве на власть- доведен до абсурда.
Интересно как люди начинают прыгать по датам и странам.
Слушаем сюда еще раз. Легитимность это когда народ поддерживает власть.
Вот это и определяется на выборах или референдумах.
Естественно, что власть не устраивает всех, но тем не менее, победа на выборах это признание легитимности.
Пока понятно?
Если взять СССМ (самую свободную страну мира) , то революционное правительство узурпирующая власть однозначно НЕ легитимна. ППХ (постоянно пьяный хряк) однозначно легитимен на тех территориях, где проходили выборы.
И еще. Центурион, я вообще дядька опытный и не ведусь на практику тех, кто начинает меня засыпать кучей вопросов.
Вы тут не исключение. Зарубите себе это на носу...
Чуть на забыл. "зарубить на носу" известный в русском языке фразеологизм, который означает "запомните крепко" (Добавление)
Пы.пы. сы.. СССМ (Самая Свободная Страна Мира) выдуманная мною страна. Все совпадения с реальностью случайны.
Совпадение с выдуманными персонажами живущими в этой стране- случайны.
Это написано для особо нервных администраторов форума.
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Гот
Отправлено: 24 января 2019 — 12:18
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Хотелось бы получить ответ, а что станет с теми деньгами, которые должна нам Венесуэла? В бизнесе есть правило - защищай свои инвестиции любой ценой. Но хватит ли у наших державников духа, чтобы предпринять для этого радикальные меры? Сдаётся мне, что державники про.срали очередные несколько миллиардов долларов, возомнив себя продолжателями дела СССР в международных делах.
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
Волкон
Отправлено: 24 января 2019 — 12:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Парадокс в том что вся Латинская Америка ,патологически левая. А правят в ней столетиями ультра -правые. Мадура хоть и трижды коммунист, но это наш пророссийский сссукин сын.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 24 января 2019 — 12:32
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Мадура хоть и трижды коммунист, но это наш пророссийский сссукин сын
Очередная победа российской внешней политики.
За этот пост сказали спасибо: Михаил1
Земляк
Отправлено: 24 января 2019 — 12:42
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Для меня судьба Венесуэлы это судьба социализма в отдельно взятой стране.
Нынче тут рассуждают об легитимности. Вообще-то Чавес поднял страну на довольно высокий уровень в том числе и по социальным нормам. Тут никак нельзя сбрасывать это со счетов. Мало ли наших граждан мечтают о таком.
Тут и социальные программы о дешевом жилье и регулирование цен на 400 позиций товаров, тут и сеть магазинов с дешевыми товарами и поддержка маолообеспеченных семей, высокий и бесплатный уровень медицины, бесплатное образование, развитие высшей школы, развитие интернета.. в общем все это называлось "Социализмом 21 века". Все вроде бы хорошо. Но тогда такой кризис?
Как я понимаю, все это социалистическое благополучие имело под собой шаткую основу в виде довольно высоких цен на нефть.
Нефть в Венесуэле и так довольно своеобразная и ее добыча довольно затратна.
Говорят что себестоимость ее добычи достигает 40 долларов за баррель, а ведь надо еще продать.
При падении цены на мировых рынках до этой суммы, нефтянка не давала никакой прибыли. А вот социальные программы остались и где брать деньги на их выполнение не понятно.
Вот регулирование цен. Да почему бы и нет. Если не ошибаюсь Чавес даже армию применял, для контроля за ценами. Но если производителям не выгодно продавать по стабильным ценам, когда есть возможность продать по рыночным, разве они не будут стремиться делать это, разным путем. А если не выгодно производить то, что ты можешь продать только по низким ценам, то не проще ли свернуть производство вообще?
Как я понимаю проблемы в экономике начали уже при Чавесе, а теперь они усугубились еще. Что и дает возможность оппозиции устроить переворот.
Amaro Shakur
Отправлено: 24 января 2019 — 12:58
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Земляк пишет:
Как я понимаю, все это социалистическое благополучие имело под собой шаткую основу в виде довольно высоких цен на нефть.
Бинго.
Ну а верить, что голодающее население с миллионной инфляцией голосовало за мадуру..
Лебедь Генерал
Отправлено: 24 января 2019 — 12:58
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Центурион пишет:
Вообще Мадуро меня удивляет. Довести страну-экспортера нефти до голодных бунтов - это надо уметь.
Земляк пишет:
Для меня судьба Венесуэлы это судьба социализма в отдельно взятой стране.
Из истории известно когда страна начинает строить(по примеру СССР) утопию социализму в стране наступает перманентный голод.
Куба- 3-4 урожая в год. И шо мы видим?
Цитата:
Сразу после революции Куба полностью национализировала все предприятия и коллективизировала сельское хозяйство. И экономическое процветание Кубы закончилось. До кончины СССР Куба еще жила на советских дотациях, а после краха СССР в одной из самых благословенных стран мира, где палку посади — вырастет, наступил голод. Люди физически голодали, как они голодали во Вьетнаме после победы Хо Ши Мина.
Карточки действуют на Кубе до сих пор. Каждый кубинец имеет книжку с карточками и bodega, казенный магазин, к которому он прикреплен. Выглядит bodega точно так, как выглядел сельхозмаг где-нибудь в Усть-Заплюйске в 1970-е годы: пустые полки и шаром покати. Карточные нормы — пять яиц в месяц.
(Отредактировано автором: 24 января 2019 — 13:01) ----- Arbeit macht mich frei
Волкон
Отправлено: 24 января 2019 — 13:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Очередная победа российской внешней политики.
А в Европе у нас в друганах ходят правые-националисты. Фошисты! Что поделать если в той же Франции коммунисты антипутинцы и в целом русофобы. Мышей не ловят.
mi621
Отправлено: 24 января 2019 — 13:13
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
отелось бы получить ответ, а что станет с теми деньгами, которые должна нам Венесуэла?
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Лебедь Генерал пишет:
Из истории известно когда страна начинает строить(по примеру СССР) утопию социализму в стране наступает перманентный голод.
Куба- 3-4 урожая в год. И шо мы видим?
Вот это точно. Сельско-хозяйственная загадка социализма во всём мире. Рапортуют из года в год о рекордных урожаях, и выигранных битвах за урожай, а продовольственный дефицит перманентное состояние.
Куда всё девается. ? Историческая загадка. Может всё дело в планете Марс. И его яблоках. ?
(Отредактировано автором: 24 января 2019 — 13:17)
Михаил1
Отправлено: 24 января 2019 — 13:18
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Amaro Shakur пишет:
Ну а верить, что голодающее население с миллионной инфляцией голосовало за мадуру..
Так при относительно честных выборах партия Мадуро проиграла выборы в парламент. А потом еще 2,5 года экономического обвала, и народ голосует за него??? С трудом верится. Явка низка, даже официально менее 50%.
Далее смотрим на предысторию: на выборах 2013 года Мадуру ( помним, что нефть дорогая, экономика пока растет, покойный Чавес очень популярен), Мадуру набрал 50,6% голосов при явке около 80%. Его оппонент 49,1%.
Выборы 2018 - все рухнуло, но у Мадуро 67,8%! Кто в это поверит? Венесуэльцы разом свихнулись? (Добавление)
Ладно, это все частности, господа.
А теперь факты: США, Канада, ЕС, Бразилия, большинство стран Латинской Америки признают именно Хуана Гуайдо переходным президентом Венесуэлы. Мадуро объявил о разрыве отношений с США, но янки не признают его законным президентом и отказались убирать посольство.
Против Мадуро митингуют сотни тысяч людей, причем многие из трущеб (раньше опора чавистов). Мадуро предупрежден со стороны США - Штаты не станут вмешиваться в события, если не будет применено оружие...
Кто как думает, что дальше? Скинут неудачника-узурпатора, или усидит чудом? Будет ли интервенция США, Бразилии и Колумбии?
Волкон
Отправлено: 24 января 2019 — 13:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Так при относительно честных выборах партия Мадуро проиграла выборы в парламент. А потом еще 2,5 года экономического обвала, и народ голосует за него??? С трудом верится. Явка низка, даже официально менее 50%.
Далее смотрим на предысторию: на выборах 2013 года Мадуру ( помним, что нефть дорогая, экономика пока растет, покойный Чавес очень популярен), Мадуру набрал 50,6% голосов при явке около 80%. Его оппонент 49,1%.
Выборы 2018 - все рухнуло, но у Мадуро 67,8%! Кто в это поверит? Венесуэльцы разом свихнулись?
Вот вам наглядный пример возврата в ссср. Того что будет при власти коммунистов. Чего Вы возмущаетесь?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
