Венесуэла, гражданский конфликт , Грянет ли война?
Земляк
Отправлено: 24 января 2019 — 13:34
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Я вообще не удивлен, что сторонники революции в СССМ поддерживают лидеров переворота в Венесуэле. Ибо для них это принципиально. Так же, принципиально они молчат по вопросу последствий этого переворота, и, вполне естественно, молчат о том, какую роль в перевороте играют Штаты.
Ну да ладно, их можно понять, ибо у них в головах мысль простая и не разумная. Скинем, мол того или этого и все. Жить будем "шоколаде" по самые гениталии.
Но все эти поддерживающие революционеров, так же традиционно на замечают другую сторону конфликта. Сторонников Мадуро. Тех, кто предпочитает жить хоть и скромно, но в условиях широких социальных благ. А среди них есть не мало радикально настроенных и уже знающих, как надо штурмовать правительственные здания.
И, тут, я думаю сторонникам узурпатора будет сложно привязать к защитникам Мадуро россиян.
Хотя что там сложного. С их фантазиями-то.
В общем я пишу про сторонников Мадуро только для того, что бы потом не постили всякую глупость по поводу начала гражданской войны. Дай бог что бы не случилась.
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Михаил1
Отправлено: 24 января 2019 — 13:44
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Вот вам наглядный пример возврата в ссср. Того что будет при власти коммунистов. Чего Вы возмущаетесь?
В СССР был перманентный голод и преступность №1 в мире?
Земляк
Отправлено: 24 января 2019 — 13:45
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Есть еще одно наблюдение. По поводу того, что нельзя купить дружбу. Уже известно, какие страны поддержали лидера восставших. Точнее признали его законной властью.
Среди них есть две. Гондурас и Коста-Рика.
Вот этим двум странам, среди прочих, Венесуэла продавала нефть по льготным ценам с 2005 года. По этой программе, если нефть превышала 100 долларов, то она продавалась по следующей схеме. 40% за деньги а остальное в кредит под 1% и сроком на 25 лет.
Вот и получается. Когда нужна была относительно дешевая нефть, то вот они. А как поддержать правительство, что такую не дорогую нефть обеспечивала, то ну нафиг. Штаты, как та рубаха, что ближе к телу.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 24 января 2019 — 14:14
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Видео из Венесуэлы. Народу против Мадуро вышло ОЧЕНЬ МНОГО. Реально шокирует.
Наверно всех Госдеп за печеньки купил, как же еще.)))
STiv
Отправлено: 24 января 2019 — 14:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Ну что. Объявивший себя президентов Венесуэлы, учился в сША, семья живет во Флориде. Вице президент США обратился к народу Венесуэлы с обращением...набор про свободу. диктатуру и т.п. США выступили с признанием нового типа президента черз 30 минут после того как тот сделал заявления. Армия США готова поддержать революционеров.
Очередная цветная революция. (Добавление)
Технология с печеньками в действии? (Добавление)
[quote=]Карточки действуют на Кубе до сих пор[/quote]
В США талоны на еду получает 30 млн человек. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 24 января 2019 — 14:27
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Сторонники революции в СССМ начинают демонстрировать подтасовки. Так, например, видео двух движений, за Мадуро и против него, начинают представлять как ОДНО.
Знакомая тактика дезинформации общественности, ради своих убеждений.
Теперь будем ждать, когда на сцену появятся русские титушки, которых на самолетах перекидывают в Венесуэлу ради поддержания режима Мадуро, именно режима, иначе не как.
Традиционный уже метод нужной интерпретации событий, ради своих убеждений.
А сторонников Мадуро, как я понимаю, дохрена и даже больше. (Добавление)
Тем временем бразильский генерал допустил интервенцию США в Венесуэлу, если лидер мятежников будет задержан. Но, при этом не допустил, что в этой интервенции будет участвовать сама Бразилия
Михаил1
Отправлено: 24 января 2019 — 14:29
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
А сторонников Мадуро, как я понимаю, дохрена и даже больше.
Конечно дохрена. С голодухи то. В 2015 году его партию прокатили на выборах в Парламент, когда еще только кризис начинался, а сейчас реально дохрена стало, когда 2 млн. из страны тупо убежала от голода. (Добавление) Власти России намерены поддерживать «дружескую Венесуэлу», которая является для нее стратегическим партнером, заявил замглавы МИДа Сергей Рябков.
«Будем стоять, если хотите, в одном ряду с этой страной на страже суверенитета, на страже недопустимости посягательств на принцип невмешательства во внутренние дела. Материальное сотрудничество, практическое сотрудничество между Россией и Венесуэлой продолжается в разных областях. Мы совершенно не настроены его совершенно сворачивать», — заявил Рябков в опубликованном 24 января интервью журналу «Международная жизнь».
Замглавы МИДа также предостерег власти США от военного вмешательства в дела Венесуэлы, отметив, что это привело бы к реализации «катастрофического сценария».
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/24/01/2019/5c4980ed9a7947460acf4ef7?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial
Земляк
Отправлено: 24 января 2019 — 14:37
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
Хавайте, господа революционеры, вместе с залежалыми печеньками от госдепа
Михаил1
Отправлено: 24 января 2019 — 14:38
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
В начале 2017 года исследование негосударственных организаций выявило, что 75% венесуэльцев потеряли в весе по меньшей мере 9 кг из-за нехватки продовольственных товаров[30]. По результатам социологического исследования 93% венесуэльцев заявили о невозможности купить достаточные объёмы продовольствия. Изменился и рацион: венесуэльцы могли позволить себе меньше говядины, курятины и риса, но существенно выросла популярность картофеля и других корнеплодов[28].
В марте 2017 года Венесуэла обратилась в ООН с просьбой о помощи в поставке медикаментов, которых, по оценкам союза врачей, в стране оставалось около 3% от необходимого уровня. Не хватало разных видов лекарств — в частности, обезболивающих, антибиотиков, инсулина, противоопухолевых препаратов[28][31].
В результате кризиса в Каракасе начались перебои с питьевой водой, и запасы чистой воды в баках и бочках стали местом размножения малярийных комаров[34]. По этой причине, а также вследствие нехватки медикаментов, в стране многократно выросла заболеваемость малярией, хотя раньше усилия Венесуэлы по борьбе с этой болезнью считались образцовым
В 2017 году еще было не так плохо, в 2018 году экономика рухнула.
Обострение экономического кризиса, рост политической напряжённости и уровня насилия привели к резкому росту эмиграции, которая находится на контроле у Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ). С 2016 по первую половину 2018 года страну покинуло, по разным оценкам, от 1,6 до 2,3 млн человек, из которых 90% прибыли в различные страны Южной Америки[35][36][37]. Кроме того, сотни тысяч венесуэльцев находятся в других странах нелегально[38]. УВКБ отмечает, что нелегальные беженцы «могут стать жертвами торговли людьми, сексуальной эксплуатации, дискриминации и ксенофобии»[35].
Большинство эмигрантов из Венесуэлы бегут из страны через границу с Колумбией, открывшуюся после кризиса 2015—2016 годов. В 2018 году резко вырос поток венесуэльских беженцев через Колумбию в Эквадор, а оттуда — в другие страны Южной Америки (в частности, в Перу, Чили[39], Боливию и Аргентину[36]). Так, за январь-август 2018 года более полумиллиона граждан Венесуэлы пересекли границу между Колумбией и Эквадором[35]. 24 августа 2018 года Эквадор открыл гуманитарный коридор для венесуэльских транзитных беженцев, организовав их перевозку к перуанской границе[36]. При этом Колумбия, Перу и Эквадор начали ужесточать правила въезда и условия пребывания для венесуэльских беженцев[35][40].
Другим направлением вынужденной эмиграции венесуэльцев является Бразилия. За январь-август 2018 года 117 тысяч граждан Венесуэлы запросили в Бразилии убежища, ещё 25 тысяч уже получили официальный статус беженца[35]. 6 августа 2018 года власти бразильского штата Рорайма попытались на время закрыть границу с Венесуэлой из-за притока новых беженцев, но Верховный суд страны немедленно отменил это решение
Земляк
Отправлено: 24 января 2019 — 14:42
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Я конечно понимаю сторонников революции в СССМ, они, как многие готовы за гипотетические печеньки не только поступиться суверенитетом своей страны, но и лечь под любого, кто пообещает заплатить.
Вот только далеко не все такие в мире. Не все в мире готовы ради куска колбасы продать страну. Даже если голодают.
Михаил1
Отправлено: 24 января 2019 — 14:43
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Хавайте, господа революционеры, вместе с залежалыми печеньками от госдепа
Бюджетников согнали? Кто-то испанский знает, чтобы перевести?
В сеть утекла видеозапись, на которой записали приветствие Мадуро толпы своих сторонников на пустой площади. При этом можно заметить, что на улице расставлен хромакей, для того чтобы впоследствии добавить толпу в видеоредакторе. Снимок с другого ракурса позволяет увидеть толпу за оградой (Добавление) https://el-murid.livejournal.com...44.html#comments
Обстановка в Венесуэле находится в состоянии крайне неустойчивого равновесия. Впрочем, еще вчера такое сложно было представить - шансы оппозиции были более чем призрачны, все предыдущие массовые волнения не заканчивались ничем по причине отсутствия их организации.
Нельзя сказать, что венесуэльская оппозиция маргинальна - у нее есть серьезная опора и социальная база, особенно в крупных городах, однако политика, проводимая властями, обеспечивала им гораздо большую опору среди деклассированного населения страны. Кстати, как раз поэтому чавистам было крайне выгодно поддерживать такое положение дел - выступая на словах за улучшение благополучия народа, они, напротив, были заинтересованы в консервации существующего положения и существования значительной части населения на грани. Подачки в виде распределения товаров самой первой необходимости стоят недорого, а невероятная нищета жителей трущоб вынуждала их поддерживать режим просто потому, что он обеспечивал самый минимальный уровень жизни.
Однако полная управленческая недееспособность властей, воровство и внешнеполитические авантюры постепенно привели к полному банкротству режима. Еще при Чавесе началась продажа родины авансом - вначале Китаю, затем России. Нефть Венесуэлы продана на долгие годы вперед, уже при Чавесе возникла ситуация, когда практически вся отгружаемая нефть давно проплачена, а деньги проедены или попросту исчезли. Поддерживать режим можно было только кредитами, продажей оставшихся активов и полным изъятием даже не прибыли, а выручки у экспортёров - в первую очередь у нефтяного монополиста PDVSA. Это окончательно разрушило нефтяную отрасль, и экономика ушла даже не в штопор, а просто в пике.
Чудовищная инфляция первое время не слишком отражалась на социальной группе поддержки чавистов - она и так была нищей и деньги практически не видела, получая необходимые товары через систему распределения, субсидий и талонов. Однако удерживать ситуацию было уже нечем, и дефицит товаров даже для этой группы населения стал нормой. Соответственно, падение популярности Мадуро, тем более, что его все чаще стали сравнивать с Чавесом, при котором таких безобразий не было.
Режим держался последний год исключительно на недееспособности оппозиции и традиционной для неё неразберихе и склоках - обладая большинством в парламенте и имея возможность победы на президентских выборах, оппозиция не могла собраться и пойти в легальном поле против власти одной организованной силой. Мадуро даже сейчас существенно ограничен в маневре с фальсификациями выборов, хотя последние президентские выборы сопровождались беспрецедентыми манипуляциями и подтасовками. Это, кстати, и стало поводом для непризнания выборов и затягивании почти на год со вступлением его в должность - с мая прошлого года. Даже инаугурация прошла с нарушением закона - не в стенах парламента.
Идея со вступлением в должность оказалась провальной - последний год Венесуэла находится в катастрофе (или как изящно отметил пресс-секретарь Роснефти - "в жопе", и естественно, что инаугурация стала тем поводом, который была обязана использовать оппозиция. А вот у нее как раз дела пошли гораздо лучше - бесконечные свары между разными партиями в конечном итоге привели к тому, что главой парламента в порядке ротации стал Хуан Гуайдо, сумевший если не объединить оппозицию, то сделать разногласия внутри нее существенно меньшими. По сути, предложение Гуайдо свелось к смене приоритетов - разногласия могут и подождать, сегодня у оппозиции есть только один враг - Мадуро. И в конце концов такая простая мысль сумела достучаться до голов всех выдающихся борцов за народное счастье.
Животворящая организованность стала тем стержнем, вокруг которого и был запущен "венесуэльский майдан". Любая борьба (политическая в том числе) - это всегда соревнование организационных структур и ресурсов. Власть теряла и то и другое, оппозиция приобретала. Сегодня эти две линии сошлись в точке двоевластия. По сути, перманентный хронический кризис рывком перешел в острую стадию, и теперь кому-то придется умереть: или оппозиции, или чавистам. Умереть в социальном и политическом смысле, конечно, хотя шансы Мадуро выглядят существенно ниже - он как раз на нисходящем графике, и развернуть ситуацию для него означает гораздо больший расход ресурсов, чем для Гуайдо, который очень грамотно разыграл вчерашний массовый выход людей на улицу, объявив себя переходным президентом. Тем самым переведя противостояние на системный уровень. Теперь он не оппозиционер, а как минимум мятежник. А любой мятеж очень быстро превращается либо в народную революцию по свержению тирана, либо в попытку антикоституционного переворота против законной власти - в зависимости от того, чем именно завершится борьба.
За Гуайдо, конечно, его международное признание со стороны ведущих стран мира и большинства соседей. Непризнание Гуайдо со стороны России, Турции, Боливии мало кого интересует - оно носит сугубо моральный характер, сделать что-либо в помощь режиму Мадуро они не могут. Позиция Китая существенно важнее, однако сейчас не 2002 год, когда китайский спецназ фактически освободил Чавеса с авиабазы Орчила, что потом было выдано за героическую поддержку команданте его верной армией. Сейчас никакой спецназ невозможно выпустить против миллионов венесуэльцев, которые поверили в то, что ежедневный кошмар может прекратиться. Или по крайней мере, на это появится надежда. Еще вчера не было даже ее.
о, что в Кремле трактуют события в Венесуэле как проамериканский переворот, удивления не вызывает - Путин ведет нашу страну по тому же пути. Устойчивость страны разрушена и обеспечивается исключительно разворовыванием будущего, примером тому служат и распродажа территорий, и сброс на падающем рынке активов в режиме полной секретности, о чем вчера, кстати, было заявлено. Плюсом идет неприкрытый грабеж населения. Мобилизуются все ресурсы, однако их уже слишком мало, чтобы продержаться достаточно долго. Естественно, что ситуация в Венесуэле воспринимается особенно остро - фактически это зеркало для правящей российской клики. Однако вслух это сказать решительно невозможно, поэтому привычно и ведут речь об американском вмешательстве, хотя в реальности все вмешательство свелось к одному-единственному твиту Трампа с его личным признанием Гуайдо. Никто даже не раздает печеньки от госдепа, да и зачем, если все идет к очевидному результату.
С поддержкой у Мадуро все очень неважно: на его призыв к гражданам прийти к президентскому дворцу защитить революцию не откликнулся никто. Между Мадуро и народом только армия и полуфашистские бандформирования "общественников" - местный аналог Антимайдана и примерно такого же качества. Бить безоружных они еще в состоянии, но готовы ли они умирать за нарко- и нефтедоллары правящей хунты - неизвестно. Скорее всего - нет. С армией тоже вопрос, так как Гуайдо - не кто-то там, а вполне легитимный руководитель парламента, а вот с Мадуро не всё так просто. Как раз он больше похож на какого-то левого пассажира, присвоившего себе полномочия. Готова ли армия на то, чтобы его поддержать - неясно. Генералы, которые в доле от наркотрафика из Колумбии - без сомнения, но вот майоры и полковники - это вопрос.
Земляк
Отправлено: 24 января 2019 — 14:52
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Следующий ход сторонников революции в СССМ- объявить всех митингующих за власть либо купленными либо находящимися на митинге под давлением.
Такая фигня была в России, когда на Поклонной собрались на митинг за Путина.
Теперь вопрос. Где наша гребанная уличная оппозиция и где Путин?
Поясню. Гребанная уличная оппозиция в глубокой заднице, что показали выборы как парламентские так и президентские.
И так будет до тех пор, пока оппозиционеры не обратят внимание на то, что их придумки по отношению к тем, кто поддерживают законноизбранную власть, не оказывают на общество никакого влияния. НИКАКОГО.
Себя, любимых считают умнее всех. Они даже не и.диоты. Они же дети. Дети которые готовы разжечь костер гражданской войны в стране, как это нынче делают оппозиционеры в Венесуэле
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
, и естественно, что инаугурация стала тем поводом, который была обязана использовать оппозиция. А вот у нее как раз дела пошли гораздо лучше - бесконечные свары между разными партиями в конечном итоге привели к тому, что главой парламента в порядке ротации стал Хуан Гуайдо, сумевший если не объединить оппозицию, то сделать разногласия внутри нее существенно меньшими. По сути, предложение Гуайдо свелось к смене приоритетов - разногласия могут и подождать, сегодня у оппозиции есть только один враг - Мадуро. И в конце концов такая простая мысль сумела достучаться до голов всех выдающихся борцов за народное счастье.