Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Матрос-подводник отправляется в отпуск
Матрос-подводник отправляется в отпуск

Загрузил egor
(19-02-2017 16:48:15)

Комментарий: Интересно. зачем ему противогаз в отпуске? То что это все же подводники ...
Пленные
Пленные

Загрузил Искандер
(18-09-2017 19:49:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:27:31)

Комментарий: Ну так и срок жизни техники на войне был не долгим.



 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Негры против рабства. Или все же за? , война Севера с Югом
grumdas Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 16:17
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




Нас в школе учили, что война Севера с Югом - Гражданская война в США (1861 — 1865 гг.) - это битва демократических сил в рабовладельцами. То есть продвинутые бледнолицые встали на защиту угнетенных рас (в первую очередь негров), и пошли крошить гадо-эксплутататоров. У нас, кстати, гадов тоже поприжали - отмена крепостного права только-только состоялась.

Так вот, логика подсказывает: за южан негры не должны воевать, ну кто хочет добровольно быть рабом? Ан нет, черные народы насмерть бились с представителями Севера. Почему? Штыками-кнутами заставляли их воевать?

Причины есть. Например, на Юге были не только рабы, но и свободные негры. Кстати, здесь их было больше, чем на Севере. Еще причина - негры прислуживали белым офицерам. Но ведь более 13 тысяч черных принимало участие в боях! Третья причина - южане платили деньги военным. Не беря во внимание расу: и черным, и белым, и желтым платили одинаково. А вот в армии Севера, (что должно быть удивительным) неграм платили меньше, чем белым. А как "нет" дискриминации?

Еще один факт:
 Цитата:
в Вирджинии высококвалифицированные черные рабочие получали в среднем в три раза больше рядовых конфедератов и больше чем большинство офицеров (350 — 600 долларов в год).


Так что историю фальсифицируют везде - американские историки тоже вешают лапшу на уши, замалчивая тот факт, что негры воевали на стороне конфедератов. Или у вас другие данные? И что побуждало негров воевать за рабовладельцев - неужели только деньги? Почему рабы не сбегали от хозяев в армию Севера, ведь они были на линии фронта? Почему массово не стреляли в спину хозяевам?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Негры против рабства. Или все же за? - негр1.jpg

(Отредактировано автором: 5 сентября 2015 — 16:17)


 
email

 Top
> Похожие темы: Негры против рабства. Или все же за?

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

Подвиг 5 моряков-севастопольцев, правда или миф?
Бой пятерки моряков против немецких танков

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Крепость Масада
Последний оплот иудеев в борьбе против Рима.

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 16:53
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56422
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 129




Это какие-то архивные документы?.....................................................................................................................................................................................................................
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 17:42
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29433
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 142

[+]


 grumdas пишет:


Если мне память не изменяет после Гражданской в США, отмена рабства на Севере произошла позже чем на ЮГЕ. Кроме того, как мне помнится, война носила экономический характер, а потом уже ей придумали название про борьбу за свободу негров.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 17:45
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56422
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 129




 STiv пишет:
Если мне память не изменяет после Гражданской в США, отмена рабства на Севере произошла позже чем на ЮГЕ. Кроме того, как мне помнится, война носила экономический характер, а потом уже ей придумали название про борьбу за свободу негров.
Подождите...Если мне память не изменяет,то к началу Гражданской войны рабство на Севере уже было отменено.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 18:42
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29433
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 142

[+]


 Григорий Не я пишет:
Подождите...Если мне память не изменяет,то к началу Гражданской войны рабство на Севере уже было отменено.


Да вот и нет......на севере при формальном запрете рабства, оные рабы были, пусть не в таких кол-вах как на Юге и суды выносили иски о поиске и возврате рабов. В некоторых Штатах официально числилось по несколько сотен рабов.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 18:48
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56422
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 129




 STiv пишет:
Да вот и нет......на севере при формальном запрете рабства, оные рабы были, пусть не в таких кол-вах как на Юге и суды выносили иски о поиске и возврате рабов. В некоторых Штатах официально числилось по несколько сотен рабов.
Мдя... Вот и верь после этого книгам.. Радость ................................ ................................ ................................ ................................ ................................ ........
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 18:48
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29433
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 142

[+]


Григорий Не я

На первом этапе 1861-1862гг. – Линкольн и его правительство подчёркивали, что война ведётся с целью восстановления единства федерального Союза, а не ликвидацию рабства.

Линкольн отвергал право выхода какого-либо штата из Союза, а в отношении рабства ограничивался требованием запрета его на новых территориях.
Линкольн издал указ, согласно которому с 1 января 1863 года все рабы в мятежных штатах объявлялись свободными людьми. Этот указ касался только мятежных штатов, а не тех лояльных южных штатов, которые не собирались отделяться,
Первого января 1863г. вступила в силу «Прокламация об освобождении», объявившая о ликвидации рабства в 11 мятежных штатах (оно было сохранено в четырёх лояльных рабовладельческих штатах). Вместе со свободой негры получили право вступать в армию США: им воспользовались 100тыс. бывших рабов, существенно способствовавших перелому войны в пользу Севера
В январе 1865г. Конгресс США одобрил тринадцатую поправку к федеральной Конституции, запрещавшую рабство уже на территории всех США (ратифицирована штатами в декабре того же года). Тогда же Линкольн и республиканцы отказались от идеи вывоза свободных негров из США и приняли план наделения их равными с белыми политическими и гражданскими правами.

Т.е. формально рабство ликвидированно в США в 1865 годе, а если помните юридический казус 2008 года, то де юре в США был Штат который отменил рабство только в 21 веке...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 20:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66205
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
то де юре в США был Штат который отменил рабство только в 21 веке...
-----
Можно более подробно на эту тему?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
grumdas Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 22:33
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




Ошибку в законодательном процессе заметил профессор нейробиологии и анатомии в Университете Миссисипи Ранжану Батре, передает агентство ИТАР-ТАСС. Посмотрев фильм Стивена Спилберга «Линкольн», он решил проверить, когда каждый из штатов ратифицировал 13-ю поправку.

Обнаружив, что в его родном штате по-прежнему официально действует рабство, Батра незамедлительно оповестил об ошибке соответствующие органы. 7 февраля 2013 года директор Федерального реестра Чарльз Барт объявил о том, что поправка официально ратифицирована.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 22:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66205
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 grumdas пишет:
Обнаружив, что в его родном штате по-прежнему официально действует рабство
Так всё же официально действует или просто не ратифицирована 13-я поправка, а рабства нет???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
grumdas Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 22:39
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




 Григорий Не я пишет:
Это какие-то архивные документы


Скот Вильямс в статье On black confederates (О черных конфедератах) утверждает, что
более 65, 000 черных южан находилось в армии конфедеративных штатов, и более 13,
000 из них принимали непосредственное участие в боевых действиях (saw the elephant;
дословно — видели слона). Среди этих негров были как свободные люди так и рабы.

Кстати, согласно переписи 1860 года, на территории рабовладельческих штатов
насчитывалось 240, 747 свободных негров (free Negroes), что на 15, 000 больше
количества черных проживавших на севере США (Райс).

--

Рабы часто были на войне вместе со своими хозяевами. Райс (Rice) приводит
воспоминания одного англичанина воевавшего на стороне южан. Во время первой
битвы при Бул-Ране он видел раба сражавшегося на передовой плечом к плечу со своим
господином. Негр держал в руке ружье и кричал буквально следующее, "Go in, Massa!
Give it to'm, boys! Now you've got'm and give'em Hell”! В очень вольном переводе это
может означать примерно следующее, "Давай, хозяин! Так им, ребята! Еще чуть-чуть и
мы точно дадим просраться этим уродам"!

---

Murray Montgomery (Мюрей Монтгомери) в Black soldiers in the Confederate Army (Черные
солдаты в армии конфедерации) приводит пример 34го кавалерийского полка
Конфедеративных Штатов Америки (34th regiment of the CSA). В этом подразделении
служили белые, черные, коричневые (brown; имеются ввиду латиноамериканцы), и
краснокожие конфедераты.

---

В 1913 году, тысячи ветеранов, северян и южан, приехали в Гетисбург на отмечание
пятидесятой годовщины битвы. Организаторы мероприятия подготовили места для
размещения гостей, в том числе отдельные палатки для ветеранов-негров из армии
северян. Однако, к их удивлению, в город также прибыла группа негров воевавших за
конфедерацию. Мест для них не оказалось, и черные конфедераты должны были спать
на соломенных матрасах в главном тенте лагеря (the main tent of the compound). Узнав
об этом, белые ветераны из Теннесси пригласили чернокожих в свой лагерь, выделили
им отдельную палатку и поделились продуктами (Райс).
 
email

 Top
grumdas Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2015 — 08:21
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




 Alexis пишет:
Так всё же официально действует или просто не ратифицирована


если не ратифицировано, значит официально не отменено...




 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
русские в армии сша, статистика войны в ираке


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история