Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...
Фотография со дна Тихого океана
Фотография со дна Тихого океана

Загрузил egor
(20-07-2017 18:21:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Негры против рабства. Или все же за? , война Севера с Югом
grumdas Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 16:17
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




Нас в школе учили, что война Севера с Югом - Гражданская война в США (1861 — 1865 гг.) - это битва демократических сил в рабовладельцами. То есть продвинутые бледнолицые встали на защиту угнетенных рас (в первую очередь негров), и пошли крошить гадо-эксплутататоров. У нас, кстати, гадов тоже поприжали - отмена крепостного права только-только состоялась.

Так вот, логика подсказывает: за южан негры не должны воевать, ну кто хочет добровольно быть рабом? Ан нет, черные народы насмерть бились с представителями Севера. Почему? Штыками-кнутами заставляли их воевать?

Причины есть. Например, на Юге были не только рабы, но и свободные негры. Кстати, здесь их было больше, чем на Севере. Еще причина - негры прислуживали белым офицерам. Но ведь более 13 тысяч черных принимало участие в боях! Третья причина - южане платили деньги военным. Не беря во внимание расу: и черным, и белым, и желтым платили одинаково. А вот в армии Севера, (что должно быть удивительным) неграм платили меньше, чем белым. А как "нет" дискриминации?

Еще один факт:
 Цитата:
в Вирджинии высококвалифицированные черные рабочие получали в среднем в три раза больше рядовых конфедератов и больше чем большинство офицеров (350 — 600 долларов в год).


Так что историю фальсифицируют везде - американские историки тоже вешают лапшу на уши, замалчивая тот факт, что негры воевали на стороне конфедератов. Или у вас другие данные? И что побуждало негров воевать за рабовладельцев - неужели только деньги? Почему рабы не сбегали от хозяев в армию Севера, ведь они были на линии фронта? Почему массово не стреляли в спину хозяевам?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Негры против рабства. Или все же за? - негр1.jpg

(Отредактировано автором: 5 сентября 2015 — 16:17)


 
email

 Top
> Похожие темы: Негры против рабства. Или все же за?

Крепость Масада
Последний оплот иудеев в борьбе против Рима.

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Уровень жизни СССР и США.
Война мировозрений.

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 16:53
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


Это какие-то архивные документы?.....................................................................................................................................................................................................................
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 17:42
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29804
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 grumdas пишет:


Если мне память не изменяет после Гражданской в США, отмена рабства на Севере произошла позже чем на ЮГЕ. Кроме того, как мне помнится, война носила экономический характер, а потом уже ей придумали название про борьбу за свободу негров.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 17:45
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 STiv пишет:
Если мне память не изменяет после Гражданской в США, отмена рабства на Севере произошла позже чем на ЮГЕ. Кроме того, как мне помнится, война носила экономический характер, а потом уже ей придумали название про борьбу за свободу негров.
Подождите...Если мне память не изменяет,то к началу Гражданской войны рабство на Севере уже было отменено.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 18:42
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29804
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Подождите...Если мне память не изменяет,то к началу Гражданской войны рабство на Севере уже было отменено.


Да вот и нет......на севере при формальном запрете рабства, оные рабы были, пусть не в таких кол-вах как на Юге и суды выносили иски о поиске и возврате рабов. В некоторых Штатах официально числилось по несколько сотен рабов.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 18:48
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 STiv пишет:
Да вот и нет......на севере при формальном запрете рабства, оные рабы были, пусть не в таких кол-вах как на Юге и суды выносили иски о поиске и возврате рабов. В некоторых Штатах официально числилось по несколько сотен рабов.
Мдя... Вот и верь после этого книгам.. Радость ................................ ................................ ................................ ................................ ................................ ........
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 18:48
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29804
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Григорий Не я

На первом этапе 1861-1862гг. – Линкольн и его правительство подчёркивали, что война ведётся с целью восстановления единства федерального Союза, а не ликвидацию рабства.

Линкольн отвергал право выхода какого-либо штата из Союза, а в отношении рабства ограничивался требованием запрета его на новых территориях.
Линкольн издал указ, согласно которому с 1 января 1863 года все рабы в мятежных штатах объявлялись свободными людьми. Этот указ касался только мятежных штатов, а не тех лояльных южных штатов, которые не собирались отделяться,
Первого января 1863г. вступила в силу «Прокламация об освобождении», объявившая о ликвидации рабства в 11 мятежных штатах (оно было сохранено в четырёх лояльных рабовладельческих штатах). Вместе со свободой негры получили право вступать в армию США: им воспользовались 100тыс. бывших рабов, существенно способствовавших перелому войны в пользу Севера
В январе 1865г. Конгресс США одобрил тринадцатую поправку к федеральной Конституции, запрещавшую рабство уже на территории всех США (ратифицирована штатами в декабре того же года). Тогда же Линкольн и республиканцы отказались от идеи вывоза свободных негров из США и приняли план наделения их равными с белыми политическими и гражданскими правами.

Т.е. формально рабство ликвидированно в США в 1865 годе, а если помните юридический казус 2008 года, то де юре в США был Штат который отменил рабство только в 21 веке...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 20:29
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 STiv пишет:
то де юре в США был Штат который отменил рабство только в 21 веке...
-----
Можно более подробно на эту тему?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
grumdas Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 22:33
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




Ошибку в законодательном процессе заметил профессор нейробиологии и анатомии в Университете Миссисипи Ранжану Батре, передает агентство ИТАР-ТАСС. Посмотрев фильм Стивена Спилберга «Линкольн», он решил проверить, когда каждый из штатов ратифицировал 13-ю поправку.

Обнаружив, что в его родном штате по-прежнему официально действует рабство, Батра незамедлительно оповестил об ошибке соответствующие органы. 7 февраля 2013 года директор Федерального реестра Чарльз Барт объявил о том, что поправка официально ратифицирована.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 22:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 grumdas пишет:
Обнаружив, что в его родном штате по-прежнему официально действует рабство
Так всё же официально действует или просто не ратифицирована 13-я поправка, а рабства нет???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
grumdas Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2015 — 22:39
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




 Григорий Не я пишет:
Это какие-то архивные документы


Скот Вильямс в статье On black confederates (О черных конфедератах) утверждает, что
более 65, 000 черных южан находилось в армии конфедеративных штатов, и более 13,
000 из них принимали непосредственное участие в боевых действиях (saw the elephant;
дословно — видели слона). Среди этих негров были как свободные люди так и рабы.

Кстати, согласно переписи 1860 года, на территории рабовладельческих штатов
насчитывалось 240, 747 свободных негров (free Negroes), что на 15, 000 больше
количества черных проживавших на севере США (Райс).

--

Рабы часто были на войне вместе со своими хозяевами. Райс (Rice) приводит
воспоминания одного англичанина воевавшего на стороне южан. Во время первой
битвы при Бул-Ране он видел раба сражавшегося на передовой плечом к плечу со своим
господином. Негр держал в руке ружье и кричал буквально следующее, "Go in, Massa!
Give it to'm, boys! Now you've got'm and give'em Hell”! В очень вольном переводе это
может означать примерно следующее, "Давай, хозяин! Так им, ребята! Еще чуть-чуть и
мы точно дадим просраться этим уродам"!

---

Murray Montgomery (Мюрей Монтгомери) в Black soldiers in the Confederate Army (Черные
солдаты в армии конфедерации) приводит пример 34го кавалерийского полка
Конфедеративных Штатов Америки (34th regiment of the CSA). В этом подразделении
служили белые, черные, коричневые (brown; имеются ввиду латиноамериканцы), и
краснокожие конфедераты.

---

В 1913 году, тысячи ветеранов, северян и южан, приехали в Гетисбург на отмечание
пятидесятой годовщины битвы. Организаторы мероприятия подготовили места для
размещения гостей, в том числе отдельные палатки для ветеранов-негров из армии
северян. Однако, к их удивлению, в город также прибыла группа негров воевавших за
конфедерацию. Мест для них не оказалось, и черные конфедераты должны были спать
на соломенных матрасах в главном тенте лагеря (the main tent of the compound). Узнав
об этом, белые ветераны из Теннесси пригласили чернокожих в свой лагерь, выделили
им отдельную палатку и поделились продуктами (Райс).
 
email

 Top
grumdas Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2015 — 08:21
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




 Alexis пишет:
Так всё же официально действует или просто не ратифицирована


если не ратифицировано, значит официально не отменено...




 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
русские в армии сша, статистика войны в ираке


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история