Негры против рабства. Или все же за? , война Севера с Югом
grumdas
Отправлено: 5 сентября 2015 — 17:17
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014 Откуда: Русский Север
Репутация: 2
Нас в школе учили, что война Севера с Югом - Гражданская война в США (1861 — 1865 гг.) - это битва демократических сил в рабовладельцами. То есть продвинутые бледнолицые встали на защиту угнетенных рас (в первую очередь негров), и пошли крошить гадо-эксплутататоров. У нас, кстати, гадов тоже поприжали - отмена крепостного права только-только состоялась.
Так вот, логика подсказывает: за южан негры не должны воевать, ну кто хочет добровольно быть рабом? Ан нет, черные народы насмерть бились с представителями Севера. Почему? Штыками-кнутами заставляли их воевать?
Причины есть. Например, на Юге были не только рабы, но и свободные негры. Кстати, здесь их было больше, чем на Севере. Еще причина - негры прислуживали белым офицерам. Но ведь более 13 тысяч черных принимало участие в боях! Третья причина - южане платили деньги военным. Не беря во внимание расу: и черным, и белым, и желтым платили одинаково. А вот в армии Севера, (что должно быть удивительным) неграм платили меньше, чем белым. А как "нет" дискриминации?
Еще один факт:
Цитата:
в Вирджинии высококвалифицированные черные рабочие получали в среднем в три раза больше рядовых конфедератов и больше чем большинство офицеров (350 — 600 долларов в год).
Так что историю фальсифицируют везде - американские историки тоже вешают лапшу на уши, замалчивая тот факт, что негры воевали на стороне конфедератов. Или у вас другие данные? И что побуждало негров воевать за рабовладельцев - неужели только деньги? Почему рабы не сбегали от хозяев в армию Севера, ведь они были на линии фронта? Почему массово не стреляли в спину хозяевам? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 5 сентября 2015 — 17:17)
Похожие темы: Негры против рабства. Или все же за?
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Это какие-то архивные документы?.....................................................................................................................................................................................................................
STiv
Отправлено: 5 сентября 2015 — 18:42
генерал-майор
Сообщений всего: 35993
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
grumdas пишет:
Если мне память не изменяет после Гражданской в США, отмена рабства на Севере произошла позже чем на ЮГЕ. Кроме того, как мне помнится, война носила экономический характер, а потом уже ей придумали название про борьбу за свободу негров. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 5 сентября 2015 — 18:45
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Если мне память не изменяет после Гражданской в США, отмена рабства на Севере произошла позже чем на ЮГЕ. Кроме того, как мне помнится, война носила экономический характер, а потом уже ей придумали название про борьбу за свободу негров.
Подождите...Если мне память не изменяет,то к началу Гражданской войны рабство на Севере уже было отменено.
STiv
Отправлено: 5 сентября 2015 — 19:42
генерал-майор
Сообщений всего: 35993
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Подождите...Если мне память не изменяет,то к началу Гражданской войны рабство на Севере уже было отменено.
Да вот и нет......на севере при формальном запрете рабства, оные рабы были, пусть не в таких кол-вах как на Юге и суды выносили иски о поиске и возврате рабов. В некоторых Штатах официально числилось по несколько сотен рабов. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 5 сентября 2015 — 19:48
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Да вот и нет......на севере при формальном запрете рабства, оные рабы были, пусть не в таких кол-вах как на Юге и суды выносили иски о поиске и возврате рабов. В некоторых Штатах официально числилось по несколько сотен рабов.
Мдя... Вот и верь после этого книгам.. ................................ ................................ ................................ ................................ ................................ ........
STiv
Отправлено: 5 сентября 2015 — 19:48
генерал-майор
Сообщений всего: 35993
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я
На первом этапе 1861-1862гг. – Линкольн и его правительство подчёркивали, что война ведётся с целью восстановления единства федерального Союза, а не ликвидацию рабства.
Линкольн отвергал право выхода какого-либо штата из Союза, а в отношении рабства ограничивался требованием запрета его на новых территориях.
Линкольн издал указ, согласно которому с 1 января 1863 года все рабы в мятежных штатах объявлялись свободными людьми. Этот указ касался только мятежных штатов, а не тех лояльных южных штатов, которые не собирались отделяться,
Первого января 1863г. вступила в силу «Прокламация об освобождении», объявившая о ликвидации рабства в 11 мятежных штатах (оно было сохранено в четырёх лояльных рабовладельческих штатах). Вместе со свободой негры получили право вступать в армию США: им воспользовались 100тыс. бывших рабов, существенно способствовавших перелому войны в пользу Севера В январе 1865г. Конгресс США одобрил тринадцатую поправку к федеральной Конституции, запрещавшую рабство уже на территории всех США (ратифицирована штатами в декабре того же года). Тогда же Линкольн и республиканцы отказались от идеи вывоза свободных негров из США и приняли план наделения их равными с белыми политическими и гражданскими правами.
Т.е. формально рабство ликвидированно в США в 1865 годе, а если помните юридический казус 2008 года, то де юре в США был Штат который отменил рабство только в 21 веке... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 5 сентября 2015 — 21:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
то де юре в США был Штат который отменил рабство только в 21 веке...
-----
Можно более подробно на эту тему? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
grumdas
Отправлено: 5 сентября 2015 — 23:33
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014 Откуда: Русский Север
Репутация: 2
Ошибку в законодательном процессе заметил профессор нейробиологии и анатомии в Университете Миссисипи Ранжану Батре, передает агентство ИТАР-ТАСС. Посмотрев фильм Стивена Спилберга «Линкольн», он решил проверить, когда каждый из штатов ратифицировал 13-ю поправку.
Обнаружив, что в его родном штате по-прежнему официально действует рабство, Батра незамедлительно оповестил об ошибке соответствующие органы. 7 февраля 2013 года директор Федерального реестра Чарльз Барт объявил о том, что поправка официально ратифицирована.
Alexis
Отправлено: 5 сентября 2015 — 23:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
grumdas пишет:
Обнаружив, что в его родном штате по-прежнему официально действует рабство
Так всё же официально действует или просто не ратифицирована 13-я поправка, а рабства нет??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
grumdas
Отправлено: 5 сентября 2015 — 23:39
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014 Откуда: Русский Север
Репутация: 2
Григорий Не я пишет:
Это какие-то архивные документы
Скот Вильямс в статье On black confederates (О черных конфедератах) утверждает, что
более 65, 000 черных южан находилось в армии конфедеративных штатов, и более 13,
000 из них принимали непосредственное участие в боевых действиях (saw the elephant;
дословно — видели слона). Среди этих негров были как свободные люди так и рабы.
Кстати, согласно переписи 1860 года, на территории рабовладельческих штатов
насчитывалось 240, 747 свободных негров (free Negroes), что на 15, 000 больше
количества черных проживавших на севере США (Райс).
--
Рабы часто были на войне вместе со своими хозяевами. Райс (Rice) приводит
воспоминания одного англичанина воевавшего на стороне южан. Во время первой
битвы при Бул-Ране он видел раба сражавшегося на передовой плечом к плечу со своим
господином. Негр держал в руке ружье и кричал буквально следующее, "Go in, Massa!
Give it to'm, boys! Now you've got'm and give'em Hell”! В очень вольном переводе это
может означать примерно следующее, "Давай, хозяин! Так им, ребята! Еще чуть-чуть и
мы точно дадим просраться этим уродам"!
---
Murray Montgomery (Мюрей Монтгомери) в Black soldiers in the Confederate Army (Черные
солдаты в армии конфедерации) приводит пример 34го кавалерийского полка
Конфедеративных Штатов Америки (34th regiment of the CSA). В этом подразделении
служили белые, черные, коричневые (brown; имеются ввиду латиноамериканцы), и
краснокожие конфедераты.
---
В 1913 году, тысячи ветеранов, северян и южан, приехали в Гетисбург на отмечание
пятидесятой годовщины битвы. Организаторы мероприятия подготовили места для
размещения гостей, в том числе отдельные палатки для ветеранов-негров из армии
северян. Однако, к их удивлению, в город также прибыла группа негров воевавших за
конфедерацию. Мест для них не оказалось, и черные конфедераты должны были спать
на соломенных матрасах в главном тенте лагеря (the main tent of the compound). Узнав
об этом, белые ветераны из Теннесси пригласили чернокожих в свой лагерь, выделили
им отдельную палатку и поделились продуктами (Райс).
grumdas
Отправлено: 6 сентября 2015 — 09:21
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014 Откуда: Русский Север
Репутация: 2
Alexis пишет:
Так всё же официально действует или просто не ратифицирована
если не ратифицировано, значит официально не отменено...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
................................ ................................ ................................ ................................ ................................ ........