Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)

Комментарий: На счет полос и звездочек - все реально, есть фото того времени.
Panther Ausf.F
Panther Ausf.F

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 09:37:35)

Комментарий: Это рисунок, мне кажется верхняя гусеница должна быть чуть выше.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)

Комментарий: 2 ГРГ Как раз Покрышкин большую часть войны летал на лендлизовской Аэро...
ЧЭАС 1986год.
ЧЭАС 1986год.

Загрузил Лебедь Генерал
(10-12-2018 14:54:28)

Комментарий: Как молоды мы были...




 Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 »   
> Венесуэла, гражданский конфликт , Грянет ли война?
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2019 — 17:35
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Александр Дугин
Ситуация в Венесуэле находится в точке бифуркации. Мадуро принял решение о начале переговоров с мятежниками. К настоящему моменту все геополитические позиции определились: атлантистский блок (США, страны Западной Европы и их сателлиты в других частях света) выступает за либерального проамериканского самопровозглашённого президента Хуана Гуаидо; все страны, стоящие на стороне многополярности (прежде всего Россия, Китай, Иран, Турция и т. д.), поддерживают законного президента Николаса Мадуро. Ещё один гигант многополярности — Индия — занимает нейтральную позицию, подчеркивая, что вопрос должен решаться гражданами Венесуэлы без какого бы то ни было внешнего вмешательства.

Следует заметить, что в случае с Мадуро позиции атлантистов и глобалистов, представленных ярче всего Макроном и Меркель, совпадают с антикоммунистическими наклонностями Трампа. Правда, строить стену с Мексикой и одновременно взывать к возрождению Доктрины Монро, рассматривающей Латинскую Америку как зону исключительного контроля США, мягко говоря, непоследовательно. Но таков Дональд Трамп — к этому все привыкли. В целом же Запад выступает в данном случае столь же консолидированно, как и в отношении других «цветных революций» — украинского «майдана», «арабской весны» (включая Сирию) и т. д.

Все эти «цветные революции» имеют общую структуру. Начинаются они с критической аккумуляции проблем в управлении страной, причём неважно, стоит ли во главе авторитарный диктатор или просто коррупционер. В любой стране всегда есть достаточно проблем, и сплошь и рядом политики не могут (а иногда и просто не хотят) их решать. Другое дело, как организовать и направить протестный потенциал, оказать ли ему внешнюю поддержку, какими методами усилить социальный гнев и на какую символическую цель его направить. На этом этапе и вступает в дело геополитика: глобалисты и атлантисты используют эту ситуацию в своих интересах, постепенно набирающие силу сторонники многополярности в некоторых случаях стараются дать этим процессам отпор (иногда, как, например, в Сирии, довольно успешно).

Всё точно так же происходит и в Венесуэле. Мадуро — наследник Уго Чавеса, который был не просто харизматическим лидером, но и убеждённым противником мировой гегемонии, разделяющим идеологию левого перонизма и геополитического суверенитета, адаптированную для Венесуэлы антиглобалистским философом Норберто Сересоле. Сам же Мадуро продолжает в целом курс Чавеса, но к идеологии большого интереса не испытывает. Также не может он справиться и с нормализацией экономического и социального кризиса в стране. Назвать Мадуро успешным политиком невозможно даже при всей антипатии к его либеральным противникам, поддерживаемым гегемонией. Но всё же Мадуро движется курсом на противостояние давлению США, отчаянно пытается сохранить ориентацию на многополярность и вопреки давлению либералов не расстаётся с идеей социальной политики. Поэтому Мадуро стал удобной целью для глобалистов и либералов: в нём сочетаются отказ от беспрекословного подчинения гегемонии и довольно неудачная практическая политика.

Россия и Китай в последние годы оказали Венесуэле серьёзную финансовую поддержку. Но этого оказалось недостаточно. С другой стороны, на полюсе либеральной оппозиции есть не только сопоставимая и даже превосходящая поддержка со стороны США и стран Западной Европы, но и идеология, а также отличный организационный менеджмент, опирающийся на классические и действенные схемы «цветных революций».
Многополярность же ещё не достигла уровня идеологического осмысления и оформления, а компромиссы с либерализмом в самой России, а также отчасти в Китае и Иране, не позволяют оказать Мадуро эффективную идеологическую помощь и содействовать успешному социально-политическому менеджменту. Сейчас эта слабая сторона многополярного клуба даёт о себе знать особенно наглядно. Но у Мадуро есть и свои козыри: политическое наследство Чавеса, лояльность армии и поддержка сельского населения страны.

Ситуация сейчас достигла критической точки. В самое ближайшее время определится, по какому сценарию пойдут события: смогут ли местные либералы с опорой на атлантистов, уже признавших президентом Хуана Гуаидо, свергнуть законно избранного президента Мадуро (как в случае с Виктором Януковичем), или ему удастся удержать власть (как в случае с Башаром Асадом). В силу взаимосвязанности всех геополитических процессов это очень важно: речь идёт не только о судьбе Венесуэлы, но и всей Латинской Америки. И шире — мира. Проигрыш атлантистов в Венесуэле окончательно докажет их слабость и даст новый импульс многополярности, что скажется и на других зонах — в Европе, на Ближнем Востоке, в Африке и в Тихоокеанском регионе. Если им удастся свергнуть Мадуро, то это, пусть относительно, но укрепит их позиции и создаст заминку в процессе становления многополярного лагеря.

При всём этом крах однополярной модели в целом предопределён. Здесь же речь идёт, скорее, о тайминге процесса: он может быть ускорен или задержан, но не может быть отменён или остановлен. Однако победа Мадуро существенно приблизила бы гибель гегемонии.

Как поступит Мадуро в ходе переговоров? У него два образца — Янукович и Асад. Янукович начинает переговоры, верит восставшим и Западу и оказывается сверженным, а позднее — жалким беглецом. Асад говорит с оппозицией языком силы, на первом этапе теряет позиции, но с помощью правильной геополитики (опора на Россию и Иран, а также на продуманную стратегию отношений с Турцией и курдами при полном пренебрежении атлантистскими и исламистскими требованиями) в дальнейшем, в ходе кровавой гражданской войны, оказывается победителем. Янукович — трусливый провал. Асад — трудный и кровавый, но героический путь к победе. Сирийские исламисты — прямой аналог венесуэльским либералам. Это террористические сети, следующие приказам внешнего центра управления. Асад это понял. Достаточно ли это осознаёт Мадуро?

Скоро мы узнаем, кто он, товарищ Мадуро, — беспомощный и упрямый коррупционер или носитель пламени великой континентальной южноамериканской революции в духе Чавеса и Сересоле. Переговоры с либералами и с марионетками гегемонии — всегда проигрыш. Они не соблюдают никаких соглашений и договоров. Остаётся надеяться, что Мадуро способен считывать сложившуюся ситуацию в свете адекватного понимания геополитических законов: Мадуро — суша, Гуаидо — море. Теперь твоё слово, команданте…

Russia Today

 
email

 Top
> Похожие темы: Венесуэла, гражданский конфликт

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

Уровень жизни СССР и США.
Война мировозрений.

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

Экономика войны.
Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2019 — 15:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Михаил1 пишет:
ради интереса сначала посмотрел на историю выборов в Венесуэле, потом сравнил. Что делать, если аргументы Госдепа вернее наших?

Вы опять показываете свою привержденность Госдепу - у РФ нет "аргументов", она исходит из текущей ситуации - Мадуро президент поскольку таковым является.
Вы же понятное дело придумаете любые отговорки лишь бы они противоречили официальной российской пропаганде. Это иррационально, какать в свою страну.
Мне глубоко фиолетово какие там аргументы у Госдепа или у нас. Вот серьезно.
Мне исключительно интересно одно - насколько Мадуро, мальчик или там девочка - будут вредны или полезны интересам РФ. Пусть Мадуро даже мальчиков насилует, а его оппонент кокс кушает, мне все равно.
Вы же последовательно на позициях Госдепа. Все просто.
Касаемо Венесуэлы - позиция Госдепа может опираться на любые свои мнения, она создает опаснейший прецедент - что любой человек с улицы может быть в обкоме признан "законным президентом" просто потому что так сказали в Госдепе.
Факт, что например Украина что любопытно, категорически против "мальчика", и официально считает президентом Мадуро. Иначе слишком много желающих найдется повторить трюк внутри Украины. "Незаконные выборы" и прочее.

 Михаил1 пишет:
Не такой. Кто против США санкции ввел?

КНДР, Иран, Куба и прочие страны, которые в терках с США. А вы не знали? Ха-ха
В реальности тезис "РФ - изгой" является прекрасной иллюстрацией, на чьей вы стороне.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 7 февраля 2019 — 18:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




А как такой вариант?
...«Режим Мадуро не сдержал своих обязательств перед Россией, продемонстрировав, что не способен защитить ее инвестиции в Венесуэле», — отметил политик в четверг в интервью уругвайской газете El Pais.

Гуайдо выразил надежду, что Москва изменит позицию в отношении урегулирования внутриполитического кризиса в Венесуэле.
«Российское правительство прагматично, и мы надеемся, что возобладает здравый смысл», — заметил лидер оппозиции.

Гуайдо выступил с утверждением, что оппозиция «получила позитивные сигналы от российского правительства за последние дни», несмотря на «активную военную и дипломатическую поддержку, оказываемую Москвой президенту Мадуро»....
Гуайд о заявил, что правительство Маду ро не способно защитить инвестиц ии России в Венесуэле
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2019 — 11:08
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Mart пишет:
Гуайд о заявил, что правительство Маду ро не способно защитить инвестиц ии России в Венесуэле
-----
Зря сотрясает воздух. Нашему руководству потерять 17 миллиардов долларов- как два пальца об асфальт.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2019 — 12:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Artur1984 пишет:
Вы опять показываете свою привержденность Госдепу - у РФ нет "аргументов", она исходит из текущей ситуации - Мадуро президент поскольку таковым является.
Вы же понятное дело придумаете любые отговорки лишь бы они противоречили официальной российской пропаганде. Это иррационально, какать в свою страну.


1)Мадуро -президент, поскольку он таким себя назначил, и оппозиция, и многие страны мира не признали итоги "выборов".

2) Я же не виноват, что мы на всяких м.даков делаем ставку.

 Artur1984 пишет:
Мне исключительно интересно одно - насколько Мадуро, мальчик или там девочка - будут вредны или полезны интересам РФ. Пусть Мадуро даже мальчиков насилует, а его оппонент кокс кушает, мне все равно.


А мне нет. Вам нужен союзник насильник-педофил? Если да, то сочувствую. А какие интересы РФ? Они тождественны интересам Роснефти?

 Artur1984 пишет:
Касаемо Венесуэлы - позиция Госдепа может опираться на любые свои мнения, она создает опаснейший прецедент - что любой человек с улицы может быть в обкоме признан "законным президентом" просто потому что так сказали в Госдепе.


1) Гуайдо не человек с улицы а глава легитимно избранного парламента.

2) Одной позиции США мало. Там еще соседи и ЕС.

3) Он временный президент. До новых выборов ( всеобщих, с нормальной явкой).

 Artur1984 пишет:
КНДР, Иран, Куба и прочие страны, которые в терках с США. А вы не знали?
В реальности тезис "РФ - изгой" является прекрасной иллюстрацией, на чьей вы стороне.


Ужас. Бедная экономика США.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2019 — 12:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Словакия отказалась признать лидера оппозиции Венесуэлы Хуана Гуайдо легитимным президентом республики, передает Euractiv.

Сперва министр иностранных дел Словакии Мирослав Лайчак заявил, что Братислава считает Гуайдо единственным легитимным представителем своего народа. Однако позже на заседании правительства дипломаты не смогли получить поддержку этой позиции в двух из трех коалиционных партий.

В материале приводятся слова лидера партии "Смер" Роберта Фицо. Он подчеркнул, что видит ситуацию в Венесуэле как попытку разрушить нынешнее правительство и установить главой государства марионетку. "Словакия должна действовать в рамках принципов международного права", - отметил Фицо.

В Словацкой национальной партии (SNS) также заявили, что стране следует оставаться нейтральной. Позицию ЕС поддержала только этническая венгерская партия "Мост".

Как писал Ruposters, ранее Италия наложила вето на признание Евросоюзом Хуана Гуайдо президентом Венесуэлы. 4 февраля самопровозглашенного главу государства отдельно признали США, Германия, Франция, Испания, Латвия, Литва, Нидерланды, Дания, Австрия, Британия, Швеция. Присоединилась также Украина.


https://ruposters.ru/news/07-02-2019/priznavat-guaido-prezid...
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Факт, что например Украина что любопытно, категорически против "мальчика", и официально считает президентом Мадуро.

4 февраля самопровозглашенного главу государства отдельно признали США, Германия, Франция, Испания, Латвия, Литва, Нидерланды, Дания, Австрия, Британия, Швеция. Присоединилась также Украина.


https://ruposters.ru/news/07-02-2019/priznavat-guaido-prezid...
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2019 — 14:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Михаил1 пишет:
1)Мадуро -президент, поскольку он таким себя назначил, и оппозиция, и многие страны мира не признали итоги "выборов".

Если бы Мадуро сам себя назначил президентом, то не удержался бы у власти и дня. Однако его поддерживает большая часть населения и армии. Это говорит о том, что эта часть населения страны признает его президентом. Поэтому мнение оппозиции и других стран мира - не констатация факта, а способ политической борьбы.
 Михаил1 пишет:
1) Гуайдо не человек с улицы а глава легитимно избранного парламента.

Глава легитимно выбранного парламента им и остается, а не становится президентом страны путем самопровозглашения.
 Михаил1 пишет:
2) Одной позиции США мало. Там еще соседи и ЕС.

Это не меняет ситуации, т.к. выбор президента Венесуэлы не входит в компетенцию ее соседей, США и ЕС. А народ Венесуэлы сделал выбор в пользу Мадуро.
 Михаил1 пишет:
3) Он временный президент. До новых выборов ( всеобщих, с нормальной явкой).

Он совсем не президент, а самозванец. Конституция страны не предусматривает "временных президентов" при наличии действующего.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2019 — 16:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 alexeybo пишет:
Если бы Мадуро сам себя назначил президентом, то не удержался бы у власти и дня. Однако его поддерживает большая часть населения и армии. Это говорит о том, что эта часть населения страны признает его президентом. Поэтому мнение оппозиции и других стран мира - не констатация факта, а способ политической борьбы.


Почему? Ельцин таковым себя назначил в 1996 году, и удерживал власть будучи тяжело больным и ненавистным народу, да и армии.

Поймите, основная масса людей всюду старается не высовываться, боясь расправы или борясь за выживание. В Венесуэле произошел экономический крах, тупо 1/6 населения слиняла из страны.

 alexeybo пишет:
Глава легитимно выбранного парламента им и остается, а не становится президентом страны путем самопровозглашения.


Поинтересуйтесь президентскими выборами в Венесуэле, смотрите явку и результаты победителя. Выборы 2018 самые подозрительные. Далее, Мадуро вдрызг рассорился с парламентом, как Ельцин и вместо компромисса стал создавать параллельный орган, не предусмотренный конституцией.

 alexeybo пишет:
Это не меняет ситуации, т.к. выбор президента Венесуэлы не входит в компетенцию ее соседей, США и ЕС. А народ Венесуэлы сделал выбор в пользу Мадуро.


Народ Венесуэлы дохнет от голода и миллионами бежит из страны. И миллионы беженцев как раз это компетенция соседей. Потом повторюсь, многие страны изначально не признали результаты выборов из-за многочисленных нарушений. А США поступил очень просто - перестали покупать нефть у Венесуэлы и наложили санкции на покупателей.

 alexeybo пишет:
Он совсем не президент, а самозванец. Конституция страны не предусматривает "временных президентов" при наличии действующего.


Повторюсь, парламент и оппозиция не признали президента законным.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2019 — 17:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9968
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Михаил1 пишет:
Почему? Ельцин таковым себя назначил в 1996 году, и удерживал власть будучи тяжело больным и ненавистным народу, да и армии.
Поймите, основная масса людей всюду старается не высовываться, боясь расправы или борясь за выживание. В Венесуэле произошел экономический крах, тупо 1/6 населения слиняла из страны.

В 1996 году Ельцин себя президентом не назначал. Он им стал в результате выборов. Это т.с. "медицинский факт". И это не зависит от оценки выборов лично Вами.
"Болото" всегда присутствует, но это не отменяет политической борьбы активистов сторон. В том числе и демократическими методами - выборами. Победившие на выборах представляют большинство.
"Тупо слинявшие из страны" - то самое "болото" и есть. Они не решают расклада политических сил. Если из страны "слиняет" даже больше 50 % населения, это не будет означать, что оставшиеся в стране не имеют права решать судьбу страны.
Участвующих в голосовании за пределами страны (если такое имело место быть) тут следует помянуть отдельно.
 Михаил1 пишет:
Поинтересуйтесь президентскими выборами в Венесуэле, смотрите явку и результаты победителя. Выборы 2018 самые подозрительные. Далее, Мадуро вдрызг рассорился с парламентом, как Ельцин и вместо компромисса стал создавать параллельный орган, не предусмотренный конституцией.

Результат победителя - 67,8 %. Это убедительно.
Явка 46 % по официальной версии, и по неофициальной - до 25 %.
Что Вас смущает? Результат победителя определяется не от числа зарегистрированных избирателей, а от числа проголосовавших. Даже если приняло участие в выборах 25 % населения, выборы будут состоявшимися. Победителем будет набравший большее количество голосов явившихся. Такое положение - не новость в политической жизни стран.
Политический кризис в стране - конфликт президента с парламентом, дело обыденное. Вот в США сейчас такое происходит. Но ведь никто там не додумался до объявления Хилари Клинтон или Нэнси Пелоси "временным президентом".
 Михаил1 пишет:
Народ Венесуэлы дохнет от голода и миллионами бежит из страны. И миллионы беженцев как раз это компетенция соседей. Потом повторюсь, многие страны изначально не признали результаты выборов из-за многочисленных нарушений. А США поступил очень просто - перестали покупать нефть у Венесуэлы и наложили санкции на покупателей.

И конечно, экономические проблемы Венесуэлы никак не связаны с санкциями США и других стран! Эти санкции направлены на спасение экономики Венесуэлы! Даже не смешно. Это все способы свержения внешними игроками действующей власти. Вмешательство во внутренние дела страны, т.к. меры вызваны не экономическими причинами, а политическими.
 Михаил1 пишет:
Повторюсь, парламент и оппозиция не признали президента законным.

Это ничего не меняет в положении вещей, и оппозиция продолжает быть оппозицией. А ее лидер остается лидером оппозиции, но никак не становится президентом страны.

За этот пост сказали спасибо: Волкон
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2019 — 12:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 alexeybo пишет:
В 1996 году Ельцин себя президентом не назначал. Он им стал в результате выборов. Это т.с. "медицинский факт". И это не зависит от оценки выборов лично Вами.


Ну я пустое место, согласен. Но есть мнение более компетентных людей президента РФ в 2008-2012 Д.А. Медведева.

"Вряд ли у кого есть сомнения, кто победил на выборах президента 96-го года. Это не был Борис Николаевич Ельцин"


Так что это не мнение частного лица, а бывшего президента и нынешнего премьер-министра.

 alexeybo пишет:
Результат победителя - 67,8 %. Это убедительно.
Явка 46 % по официальной версии, и по неофициальной - до 25 %.
Что Вас смущает? Результат победителя определяется не от числа зарегистрированных избирателей, а от числа проголосовавших. Даже если приняло участие в выборах 25 % населения, выборы будут состоявшимися.


Если явка 25%, то это не выборы. Значит население их бойкотирует. В 2013 году явка была 74,71%, в 2012 (последние выборы Чавеса) более 80%. Так что жители Венесуэлы на выборы активно ходят, не надо них европейский опыт применять.

 alexeybo пишет:
И конечно, экономические проблемы Венесуэлы никак не связаны с санкциями США и других стран! Эти санкции направлены на спасение экономики Венесуэлы! Даже не смешно. Это все способы свержения внешними игроками действующей власти. Вмешательство во внутренние дела страны, т.к. меры вызваны не экономическими причинами, а политическими.


Ну как бы санкции есть против многих, причем санкции против Ирана или КНДР на порядок жестче, но там нет такого краха экономики. Кстати по секрету, введи янки серьезные санкции против Венесуэлы на несколько лет раньше, там бы все давно закончилось. Именно янки главный покупатель нефти этой страны.

 alexeybo пишет:
Это ничего не меняет в положении вещей, и оппозиция продолжает быть оппозицией. А ее лидер остается лидером оппозиции, но никак не становится президентом страны.


Только по Вашему мнению.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2019 — 13:39
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40203
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Михаил1 пишет:
Народ Венесуэлы дохнет от голода и миллионами бежит из страны.
Прямо так же дохнет от голода народ Венесуэлы, как при Сталине в 1932-33 и в 1947? Голодоморит население Мадуро, вот уж сталинист. Радость
Конечно никакого голода в Венесуэле нет. Есть обычный советский-социалистический дифицит. И челноки-мешочники эпохи перестройки.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2019 — 13:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
рямо так же дохнет от голода народ Венесуэлы, как при Сталине в 1932-33 и в 1947? Голодоморит население Мадуро, вот уж сталинист.
Конечно никакого голода в Венесуэле нет. Есть обычный советский-социалистический дифицит. И челноки-мешочники эпохи перестройки


Ну судя по числу беженцев, скорее всего начал и дохнуть. Особенно тяжело с маленькими детьми:

https://pikabu.ru/story/golodayu...kie_deti_5566990

Почитайте, а потом будете рассуждать, голод или нет. Что я не помню, чтобы в СССР маленькие дети от недоедания мерли, в 80-е.

При Сталине была индустриализация, при Мадуре промышленность накрылась медным тазом.




 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
средневековая русь, современное оружие


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история