|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Варяг , Подвиг "Варяга". |
| |
Радист  |
Отправлено: 7 июня 2012 — 22:19 
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Ещё о дураках. Ведь после гибели наших ТОЭ были планы (и даже несколько миллионов под это дело освоили) продолжать войну по победного конца, а флот для этого закупить у Аргентины  ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 7 июня 2012 — 22:28
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Радист пишет: Ведь после гибели наших ТОЭ были планы (и даже несколько миллионов под это дело освоили) продолжать войну по победного конца, Радист пишет: флот для этого закупить у Аргентины (Отредактировано автором: 7 июня 2012 — 22:29) |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| glavstakanovec |
Отправлено: 8 июня 2012 — 10:44
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Радист пишет: Для этого только соответствующие бы ресурсы понадобились, а денег не было в казне. Радист пишет: Даже союзница Франция отказывалась помогать пока мир Россия не заключит. Радист пишет: Получается, что доп.призыв и переброска ещё окло 200.000-250.000 тыс. войск на Восток ещё больше бы ослабила западное направление. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:33
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
glavstakanovec пишет: Спорный момент. Не забывайте, что он не только командир боевого корабля ЕИВ, но и командир стационера, т.е. дип. представитель. А это диктует свои условия. С одной стороны, можно плюнуть на дипломатию и пойти воевать, но , с другой стороны, это нарушение международных норм
Да, момент требующий решения. Но прежде всего он командир корабля, а не дипломат, данная ситуация именно таковая. Здесь, действительно, сложный момент. Но тогда следует признать, что он просто плыл за событиями, пока они не завели его в тупик
(Добавление)
glavstakanovec пишет: К концу войны русские силы превышали японские. Плюс, это были свежие войска против истощенных японских
Не забывайте что Россия столкнулась революционными проблемами и со свежими войсками было не так здорово. glavstakanovec пишет: Как сказал один немецкий военный, не помню кто: офицеры делятся на четыре категории: глупые и инициативные, глупые и пассивные, умные и инициативные и умные и пассивные. Самые полезные для армии- последние, а самые опасные- первые.
Самые хорошие умные и пассивные? Хм. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:42
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
neon пишет: Здесь, действительно, сложный момент. neon пишет: Но тогда следует признать, что он просто плыл за событиями, пока они не завели его в тупик neon пишет: Россия столкнулась революционными проблемами neon пишет: со свежими войсками было не так здорово. neon пишет: Самые хорошие умные и пассивные? Хм. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:51
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
glavstakanovec пишет: Именно поэтому я стараюсь не лезть в действия Руднева за день перед боем. Только день прорыва.
К сожалению, это нельзя разделить.
glavstakanovec пишет: После ультиматума Руднев мог действовать активно, а не идти на убой.
Сам бой производит несомненно печальное впечатление
glavstakanovec пишет: Они уже были на Дальнем Востоке к моменту заключения мира.
Но в том то и дело, что боеспособность их падала с каждым днем.
glavstakanovec пишет: А что? Хорошие исполнители. И не лезут поперк батьки в пекло |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 8 июня 2012 — 11:57
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
neon пишет: К сожалению, это нельзя разделить. neon пишет: Сам бой производит несомненно печальное впечатление neon пишет: Но в том то и дело, что боеспособность их падала с каждым днем. neon пишет: А вот Лебедев нет. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 8 июня 2012 — 13:41
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
glavstakanovec пишет: Были и деньги и ресурсы, правда в относительно малых количествах.
Денег не было. Коковцев всё тянул с получением кредитов (надеялся на обещания Алексеева и Куропаткина, что они японцев быстро разобьют), т.е. это было бы связано с повышенными процентными ставками, а по мере ухудшения состояния дел в войне, эти условия только кредиторами ужесточались. Кроме того, кредит согласилась дать только Франция в лице консорциума нееврейских банков, но связала это условием подписания мирного договора с Японией.
Так что русский золотой стандарт был под большой угрозой, что сильно бы повлияло в худшую сторону на всю социально-экономическую ситуацию в целом.
Кроме того, Россия вошла в конфликт с США, которые до этого момента всегда к России относились хорошо.
Т.е. Россия в случае победы осталась бы прктически без союзников, зато преобрела бы сильных врагов. Плюс к этому мы имели бы полностью ослабленное западное направление.
glavstakanovec пишет: К концу войны русские силы превышали японские. Плюс, это были свежие войска против истощенных японских.
Согласен, но на новый призыв и переброску нужно было бы время, а его у России и не было, т.к. из-за войны разразился кризис политический, экономический и социальный. Ведь именно война и привела к 1-й русской революции.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 8 июня 2012 — 14:01
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
glavstakanovec пишет: К сожалению, это нельзя разделить.
Почему же? Руднева поставили перед фактом: или сдаваться, или топиться, или прорываться. Выбор сделан- прорыв. Вот от этого момента и пляшем.
neon пишет:
Сам бой производит несомненно печальное впечатление
А я о чем?
За сдачу или затопление корабля без боя Руднева и его офицеров сразу отдали бы под суд, а вот попытка прорыва, пусть и безуспешная сразу снимала большую часть возможных обвинений.
У меня лично два основных вопроса:
1. Почему Руднев сделал всё, чтобы прорыв не удался?
2. Почему Варяг был затоплен так, чтобы его можно было легко поднять и он бы не мешал японцам пользоваться портом?
Причин может быть несколько:
1. Некомпетентность командира Варяга (за глупость на Руси никогда особо не судили)
2. Желание остаться в живых и избежать опасностей дальнейшей войны
3. Прямое предательство ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
