Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: Что-то не вижу како-то "дикости": ну застрял автомобиль в снегу, ну и чт...
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)

Комментарий: Этот танк стоит на Поклонной горе в Москве. У него неправильная гусеница...
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)

Комментарий: А что за ракета у него под "брюхом" ?


 Страниц (22): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Варяг , Подвиг "Варяга".
Радист Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 23:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
Маджестик не воевал


Я же Вас писал, что японские корабли - это на само деле английские корабли, только флаг был японским.
Т.к. поняли, что бой можно вести на более дальних дистанциях, то было решено строить броненосцы с облегчённой бронёй по проекту Сanopus. "Фудзи", "Яшима""Шикишима", "Хатсусе", "Асахи" - это уже вариации на эти темы.

 glavstakanovec пишет:
Варяг вел огонь с 45- 28 каб.


Так в том и дело чем он вёл огонь и из чего. А у японцев был 3.6% попаданий. Что было признано вполне достаточным.

 glavstakanovec пишет:
Я о принадлежности, а не о конструкции


Тогда другое дело.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: Варяг

Чан Кайши
"Великие полководцы"

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Снайперские курсы выстрел
На базе Краснознаменных курсов "Выстрел"

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

Маршал Алленби
"Великие полководцы"
Alexis Модератор
Отправлено: 6 июня 2012 — 00:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Тогда почему он шел на прорыв с МЕНЬШЕЙ скоростью, чем на выходе из боя, имея повреждения?

У меня объяснение только одно. Он не знал сколько впереди вражеских кораблей и где они конкретно. Вот и шёл на "мягких лапах", что бы случайно раньше времени не попасть под вражеский обстрел. Ну а назад уже как говорят "уносил ноги". Неужели не может моё предположение рассматриваться как версия???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 июня 2012 — 00:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4173
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Радист пишет:
Я же Вас писал, что японские корабли - это на само деле английские корабли, только флаг был японским.
Согласен, так же, как и многие русские корабли были "импортными". В т.ч. и Варяг.
 Радист пишет:
Так в том и дело чем он вёл огонь и из чего.
Как чем? Снарядами, и, кстати, тоже из "нерусских" пушек Улыбка .
 Радист пишет:
Что было признано вполне достаточным.
Более чем. "Норма" тогда- 3-3,5%.
 Радист пишет:
Тогда другое дело.
Так проще говорить, согласитесь. А то получится мешанина вроде- французы против англичан в русско-японской войне.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Он не знал сколько впереди вражеских кораблей
Примерно знал- Кореец накануне вступал в контакт с японцами и видел все крейсера, три транспорта и четыре миноносца. См. хотя бы Катаева, кр. Варяг.
 Alexis пишет:
где они конкретно.
Согласен отчасти. Зная границы нейтральных вод и фарватера можно примерно представить где бдут находиться японцы, и предположить, что Асама будет "на передовой". Но, повторюсь, только примерно.
 Alexis пишет:
Вот и шёл на "мягких лапах", что бы случайно раньше времени не попасть под вражеский обстрел.
Как это? Дымы он бы увидел задолго до выхода на дистанцию стрельбы. Да и скорость лишней не будет- меньше шансов попасть од накрытие и поражение и больше- проскочить в море.
 Alexis пишет:
Неужели не может моё предположение рассматриваться как версия???
В плане нахождения японцев, и не более того.

(Отредактировано автором: 6 июня 2012 — 00:11)

 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 6 июня 2012 — 10:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
У меня объяснение только одно. Он не знал сколько впереди вражеских кораблей и где они конкретно. Вот и шёл на "мягких лапах", что бы случайно раньше времени не попасть под вражеский обстрел. Ну а назад уже как говорят "уносил ноги". Неужели не может моё предположение рассматриваться как версия???

Нет, вы выдвигаете ее вне контекста событий, а просто на "а вдруг так". Если бы Руднев хотел прорваться втихую он шел вечеро в большую воду, а не среди бела дня в отлив, когда поймать его легче всего.
 glavstakanovec пишет:
Согласен отчасти. Зная границы нейтральных вод и фарватера можно примерно представить где бдут находиться японцы, и предположить, что Асама будет "на передовой". Но, повторюсь, только примерно.

Фарватер в Чемульпо был очень узок, после боя Корейца и ультиматума Уриу допустим и было пару вариантов нахождения эскадры, но для Варяга это дело не меняло. У Руднева была одна призрачная надежда, японцы не столь решительно готовы к открытому бою, он же сам не готов был расстрелять их транспорты
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 июня 2012 — 10:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63038
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 glavstakanovec пишет:
Как это? Дымы он бы увидел задолго до выхода на дистанцию стрельбы. Да и скорость лишней не будет- меньше шансов попасть од накрытие и поражение и больше- проскочить в море.
Я же писал раньше, что японцы не встретили русских в открытом море, а поджидали в 10 милях от Чемульпо, скрываясь в шхерах за островами.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 июня 2012 — 13:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
Снарядами, и, кстати, тоже из "нерусских" пушек


А Вы сравните, какие снаряды использовали русские и японцы - тогда многое откроется.

 glavstakanovec пишет:
французы против англичан в русско-японской войне.


Я бы так не сказал. Японцы - это прилежные ученики англичан, да и флот у них был "английским".
А русские флотоводцы считали себя великими специалистами, а флот представлял собой какую-то "сборную солянку". Я не могу сказать, что у японцев он был сбалансированным (у японцев не было времени и денег, чтобы всё построить к 1903), то там хоть мысль прослеживалась.

(Отредактировано автором: 6 июня 2012 — 13:52)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 июня 2012 — 18:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4173
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 neon пишет:
У Руднева была одна призрачная надежда, японцы не столь решительно готовы к открытому бою, он же сам не готов был расстрелять их транспорты
Одна из версий. Довольно-таки правдоподобная. Но Рудневу надо было шевелить мозгой и применять неординарные решения. Вспомним Моргана под Маракайбо. Ситуация еще сложнее, а как выкрутился?!
 Alexis пишет:
японцы не встретили русских в открытом море, а поджидали в 10 милях от Чемульпо, скрываясь в шхерах за островами.
А какая разница? Шхеры- небольшие островки, один неверный маневр- и "засвет". Кроме того, "тихой сапой" можно двигаться на суше, когда есть возможность притормозить и разогнаться, укрыться в кустарнике, за строениями и т.п. На море же разгон корабля довольно долгий процесс, так же, как и торможение. Поэтому фактор скорости до появления УРО был одним из наиважнейших. Тем более, при прорыве.
 Радист пишет:
Японцы - это прилежные ученики англичан, да и флот у них был "английским".
Прежде всего у японцев была боевая практика, которой не было у русских.
 Радист пишет:
А русские флотоводцы считали себя великими специалистами
Ну, не все, положим.
 Радист пишет:
флот представлял собой какую-то "сборную солянку"
1ТОЭ была не так уж и разнородна. Во всяком случае, не сильно отличалась от японцев. 2ТОЭ- согласен, но и ситуация была неординарной.

(Отредактировано автором: 6 июня 2012 — 18:10)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 июня 2012 — 18:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
Прежде всего у японцев была боевая практика, которой не было у русских.


Вы имеете в виду войну с Китаем? Можно ли такую практику считать существенной?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 июня 2012 — 18:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4173
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Радист пишет:
Можно ли такую практику считать существенной?
Конечно. Так же, как для русских РЯВ стала репетицией перед ПМВ или для СССР война с Финляндией- перед ВОВ. Другое дело, что РИ смогла извлечь уроки, а СССР- нет.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 июня 2012 — 18:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
Так же, как для русских РЯВ стала репетицией перед ПМВ или для СССР война с Финляндией- перед ВОВ.


Уж слишком смелые сравнения. Китайский флот как боевая единица мало чем от турецкого (в войне 1877—1878) отличался. Одни и те же главные слабости - качество управления флотом, низкие качества личного состава и офицеров.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 июня 2012 — 18:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4173
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Радист пишет:
Уж слишком смелые сравнения.
А почему нет? Или финская армия так уж сильно превосходила советскую, к примеру?
 Радист пишет:
Китайский флот как боевая единица мало чем от турецкого (в войне 1877—1878) отличался.
Ну, японский в то время тоже не Гранд Флит)))
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 6 июня 2012 — 18:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
Или финская армия так уж сильно превосходила советскую, к примеру?


В отношении руководства, качества личного состава и офицеров - превосходила.

 glavstakanovec пишет:
японский в то время тоже не Гранд Флит)))


Нет, конечно, но шли "верной дорогой".
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
взрывчатые вещества форум, противостояние китай сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история