Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)

Комментарий: Судя по деталям униформы это финн. Когда мы наконец увидим вариант извес...
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Знакомое место
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)

Комментарий: Суров гвардеец!!!!!!!!!!!!
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:26:34)

Комментарий: По дате, захоронение на пятый день войны -26.6.41 ... Вот только никак ...




 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Правда или очередной миф министра? , Подвиг экипажа Кобзаря - что известно?
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2018 — 16:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Звучало весьма торжественно и пафосно - на заседании оргкомитета "Победа", координирующего работу по подготовке и проведению торжественных мероприятий в честь 75-летия победы в Великой Отечественной войне - устами министра культуры Мединского конкретно для Главнокомандующего:
"Когда мы работали над сценарием и изучали историю танкистов, нашли уникальный, совершенно забытый эпизод Курской битвы (про) экипаж молодого офицера, которого звали Яков Кобзарь, он из Краснодара. В одном бою (Кобзарь) сжег полностью 17 фашистских танков, подвиг верифицирован, он получил за это звание Героя Советского Союза, посмертно, он погиб в этом бою. Но как-то его подвиг забыли".
Действительно...как-то забыли, получается...
При этом в Сети множество описаний этого подвига:
- 8 июля 1943 года в ходе Курской битвы в бою в районе деревни Верхопенье Ивнянского района (ныне Белгородской области) командир танковой роты 200-й отдельной танковой бригады (6-й танковый корпус, 1-я танковая армия, Воронежский фронт) старший лейтенант Я. Т. Кобзарь с танковыми экипажами вверенной ему роты удержал занимаемый рубеж, уничтожив семь тяжёлых и до двадцати средних танков, девять штурмовых орудий, большое количество другой боевой техники и живой силы противника. На личном боевом счету старшего лейтенанта Я. Т. Кобзаря четыре тяжёлых и тринадцать средних танков, штурмовое орудие и свыше пятидесяти вражеских солдат и офицеров;
- Во время Курской Битвы - командир 1-го танкового батальона, 200-й танковой бригады, 6-го танкового корпуса, 1-й танковой Армии.
8 июля 1943 года в месте расположения села Верхопенье Ивнянского района, бывшего Курской области, Я.Т. Кобзарь, сдерживал в несколько раз превосходящего противника, умело управляя своей ротой, проявил храбрость и геройство, не пропустил ни одного танка противника на свой рубеж обороны.
Его ротой за этот день уничтожено и выведено из строя много боевой техники врага, в том числе танков 28 штук, из них 7 штук (Т-6) "Тигров", 9 штук самоходных пушек, 3 транспортера, 11 автомашин с пехотой и грузами. Под вечер этого же дня противник бросил на наши позиции еще большую группу танков. Но благодаря героизму и храбрости Кобзаря враг не прорвался на рубеж обороны.
В этом бою отличился экипаж командира Кобзаря. Он подбил и сжег за один день 17 танков, из них 4 - "Тигра"
- В ходе боя командир остался один против 30 немецких танков. Умело управляя своей «тридцатьчетверкой», подбил 17 танков противника – и погиб смертью героя. База данных «Герои страны» приводит такие данные: «8 июля 1943 года в бою в районе деревни Верхополье Ивнянского района с танковыми экипажами вверенной ему роты удержал занимаемый рубеж, уничтожив семь тяжелых и до двадцати средних танков, девять штурмовых орудий, большое количество другой боевой техники и живой силы противника. На личном боевом счету старшего лейтенанта Якова Кобзаря четыре тяжёлых и более десяти средних танков, штурмовое орудие и свыше пятидесяти вражеских солдат и офицеров».

Во время Великой Отечественной войны подвиг Кобзаря был широко известен. Вот что писала «Комсомольская правда» от 23 июля 1943 года: «...ему удалось уничтожить четыре немецких танка «Тигр», тринадцать средних танков, 4 автомашины с пехотой, один тягач, одну самоходную пушку, разбить наблюдательный пункт немцев и убить около 60 немецких солдат и офицеров»
- Командир танковой роты 200-й танковой бригады. Старший лейтенант. 8 июля 1943 г. в бою в районе деревни Верхополье Белгородской области с танковыми экипажами вверенной ему роты удержал занимаемый рубеж, уничтожив семь тяжелых и до двадцати средних танков, девять штурмовых орудий и большое количество другой боевой техники и живой силы противника
- В июне 1941 ком. танк, роты 200-й тбр (1-я ТА, Воронеж, фр.). В бою 8 июля 1943 ст. лейтенант К., умело командуя ротой, сдерживал силы в неск. раз превосходящего противника. Рота уничтожила 7 «тигров», до 20 сред, танков, 9 штурм, орудий, много др. боевой техники и живой силы противника. На счету К. за день боев 4»тигра», более 10 сред, танков, 4 автомашины, штурм, орудие и более 50 враж. солдат и офицеров.

Т.е. ещё сразу после подвига был официально описан подвиг ОДНОГО ЭКИПАЖА - однако при таком количестве уничтоженной техники врага Кобзарю не было присвоено звание Героя...Почему?
Это уже потом "очернители/принижатели" закряхтели - "с танковыми экипажами...с вверенной ротой..."
Один - 4 "Тигра" + 13 средних, не считая мелочи, - как такое могло остаться без должной оценки??!
Только в 1990-м награда нашла героя...

А что скажет историческая наука - подвиг верифицирован, значит всё прозрачно и доступно - было/не было..сам или умело управляя...комроты или комбат...??
Или министр снова готовит всем нечто мифическое - как про "панфиловцев"?
А если вдохновенно врал, то ведь Самому... Огорчение
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Правда или очередной миф министра?

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Варяг
Подвиг "Варяга".

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Награды в России, военные и «штатские», льются на головы фаворитов золотым дождем
При этом часто даются тайком – «закрытыми» указами; еще чаще – неизвестно за что и с грубыми нарушениями статута

За что Сталин дал повару Героя Советского Союза?
Что такое подвиг?

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2018 — 17:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Занимательный "аромат" изысканию культурного министра придаёт проведённая - как оказывается, уже давным-давно - "верификация" подвига вышестоящим командиром Я. Кобзаря - командармом 1-й ТА Катуковым, известным крайне правдивыми и точными описаниями вспоминаемых событий: Улыбка
"День 8-го июля был решающим для нашей армии. По-видимому, на сей раз гитлеровское командование, отчаявшись, решило идти ва-банк. С утра до поздней ночи оно бросало на позиции 3-го механизированного корпуса, 49, 1 и 200-й танковых бригад все новые группы танков.
...
Отразив атаки корпусов, немцы в конце дня снова принялись за нас. В небе повисли сотни самолетов. Как потом выяснилось, фашисты бросили против армии всю свою авиацию. В воздух поднялись наши истребители. Ожесточенные бои в небе и на земле шли до глубокой ночи. Но и в этот день, когда гитлеровское командование бросило в бой последние резервы, прорвать нашу оборону ему не удалось. Правда, армии пришлось оставить несколько населенных пунктов и отойти на заранее подготовленные рубежи, за реки Пена и Солотинка.
В тот день вся армия узнала о подвиге лейтенанта М. К. Замулы, командира роты 1-го танкового батальона 200-й танковой бригады. Его роте было приказано оседлать дорогу, проходившую через село Верхопенье. Утром после массированного удара авиации танки и самоходки противника двинулись по лощине на деревню. Подпустив боевые машины врага на расстояние 600—800 метров, танкисты открыли сильный прицельный огонь. Противник отступил, укрывшись в лощине.
Лейтенант Замула вылез из танка и поднялся на ближайший пригорок. Перед ним открылась следующая картина. Танковая колонна противника разбилась на три группы. Две из них стали обходить село, а третья двигалась прямо по лощине на позиции роты. Замула вполне резонно решил, что его хотят взять в клещи.
Один взвод лейтенант Замула направил навстречу врагу, пытавшемуся обойти роту, а другой укрыл в лощине. Сам он заторопился к машине, нырнул в люк и приказал водителю укрыть ее за чадящим неподалеку «тигром». Это была удобная позиция. Он хорошо видел врага, а сам оставался для него незамеченным.
Напрасно противник пытался прорваться через село и его окрестности. Тридцатьчетверки выскакивали из укрытий и били по бортам «тигров». Восемь часов продолжался бой у Верхопенья. Несмотря на превосходство в силах, колонна противника так и не сумела сбить наш танковый заслон. Оставив на поле боя 17 горящих машин, гитлеровцы вынуждены были отступить.
По ходатайству Военного совета армии М. К. Замуле было присвоено звание Героя Советского Союза. Сейчас он подполковник в отставке, живет и работает в Краснодаре."

Ну таких совпадений не бывает... Закатив глазки
один и тот же день...одно и то же место...командир роты 1-го танкового батальона 200-й танковой бригады...17 танков врага...
Катуков в 1974-м вспомнил - в составе роты, остался жив и получил Героя.
Министр сейчас изыскал - самолично, погиб и Героя не получил.
Так что тут верно?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2018 — 15:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




За всю операцию на Курской Дуге немцы потеряли 1500 танков и САУ, причем 1000 машин в оборонительных боях. Наступление где-то 500 машин. Конкретно в полосе Воронежского фронта б/в потери немцев где-то 300 танков и САУ за июль.

Так что 17 уничтоженных танков одним экипажем это скорее всего вранье. Но подбить их он мог.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2018 — 16:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11485
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Михаил1 пишет:
17 уничтоженных танков одним экипажем


Теоретически всё возможно. Хотя Т-34-76 это всё-таки не Т-34-85. Если удар наносить по колонне, которая не может нормально развернуться из-за ландшафта и/или минных полей, то шанс есть. У Т-34-76 есть возможность поразить Тигр лишь с дистанции 400-500 м, а Тигр мог поразить Т-34 с дистанции в 4 раза больше.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2018 — 16:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Гот пишет:
У Т-34-76 есть возможность поразить Тигр лишь с дистанции 400-500 м,

В лоб подкалиберным снарядом БР-354П с ~350м. В борт калиберным БР-354Б можно было взять с 500м. Кумулятивным БП-350А можно было взять Тигра в борт с любой дистанции прицельной дальности стрельбы. Правда это относится к поздним Тиграм. По ранним результаты были чуть похуже.

(Отредактировано автором: 24 декабря 2018 — 16:42)

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2018 — 18:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11485
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Крэнг пишет:
. Кумулятивным БП-350А можно было взять Тигра в борт с любой дистанции прицельной дальности стрельбы.


Их использование в танковых пушках было запрещено с марта 1943г. из-за конструктивных недоработок головного взрывателя.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2018 — 18:50
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56436
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Михаил1 пишет:
Так что 17 уничтоженных танков одним экипажем это скорее всего вранье. Но подбить их он мог.
Михаил1!Я искренне восхищён!! Это лучшее из вашего творчества!! " Враньё, но могло быть и так".. Браво!!!!
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2018 — 19:07
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56436
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 STiv пишет:
в армии не были...ну все знают как надо было воевать...Разоблачают, разоблачают!!!
Гот вроде служил где-то. Радость
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2018 — 19:09
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 30003
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Гот вроде служил где-то.


Ключевые слова: ВРОДЕ и ГДЕ ТО. Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2018 — 20:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11485
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




Что касается верификации, то её нужно проводить и по немецким журналам БД. Там должно быть отражено сколько и какой техники было уничтожено в том бою.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2018 — 20:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Вообще чем дальше вникать в описания подвига, тем занимательнее и занимательнее становится... Закатив глазки
Вот число "17" в контексте потерянных танков в описываемый день и месте:
 Цитата:
Во время Великой Отечественной войны подвиг Кобзаря был широко известен. Вот что писала «Комсомольская правда» от 23 июля 1943 года: «...ему удалось уничтожить четыре немецких танка «Тигр», тринадцать средних танков,

 Цитата:
Оставив на поле боя 17 горящих машин, гитлеровцы вынуждены были отступить.

вполне подтверждается и упоминается, например, в сводке 2-го тк СС за 8 июля:
"В ходе боев дивизии корпуса потеряли 17 танков, около 100 нуждаются в ремонте."
Правда, здесь же указан период этих боевых действий - с 5 по 7 июля, т.е. за 4 дня корпус действительно потерял безвозвратно 17 танков, которые вполне вероятно остались на поле боя и могли быть посчитаны гораздо позднее, после отхода немцев ...
Конкретно на утро 8 июля в составе корпуса насчитывалось "примерно 306 танков и штурмовых орудий", а вот на 18:50 в строю было 278 машины - 224 танка и 54 штурмовых орудия. Реальные потери были, скорее всего, более 30 единиц, но все повреждённые немецкие машины остались на их территории и могли быть восстановлены.
Могли быть потеряны за этот день - 8 июля - 4 "Тигра"? Вполне - например, в "ДР" их утром было 6, а к ночи остался 1. Вот если бы уточнить - с кем дралась 200-я тбр в этот день?.. Однако
А вот русские потери они записали так:
"По уточнённым данным, 2-й тк СС в течение 8 июля уничтожил 121 танк."
Вообще же этот день - 8 июля - был крайне неудачным для советских войск: контрудар 5 танковых корпусов, не считая стрелковых дивизий, не достиг цели...
В этот один день было потеряно 343 танка и САУ.
Так что эпические описания в этот день были весьма востребованы...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2018 — 10:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Григорий Не я пишет:
Михаил1!Я искренне восхищён!! Это лучшее из вашего творчества!! " Враньё, но могло быть и так".. Браво!!!!


Григорий. Просто я трезво смотрю на вещи. Повторюсь, немцы потеряли в полосе Воронежского фронта с 5 по 23 июля 1943 года где-то 300 танков и САУ. Немецкая же статистика еще скромнее: официальные данные за 5-17 1943 года это 191 танк и штурмовое оружие потерянные безвозвратно. Т.е. средние суточные потери это 16 уничтоженных танков и Штугов.

Напоминаю. Немцам противостояли 3 гвардейские общевойсковые армии, 2 танковые армии, 69-я армия, а так же многочисленные части фронтового подчинения и авиация.

И вот один танк умудрился уничтожить 17 немецких танков??? Что же все остальные танки, противотанковые, дивизионные и корпусные орудия, ПТРщики, штурмовики вообще вреда не наносили?

Далее, различайте разницу м/у уничтоженными и подбитыми машинами. У немцев на 1 уничтоженный танк приходилось по 5 подбитых. Подбить много танков (повредить гусеницы, заклинить башни) Т-34 мог. Но уничтожить - слишком пушка слабая.

Вам есть что мне возразить по существу?
(Добавление)
Предупреждение одному господину С. Пока я ваше хамское сообщение просто удалил. В следующий раз в бан. Не можете спорить по существу и аргументированно как нормальный человек, вон из темы.




 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Дуэль »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
американцы на луне, лучший танк современности


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история