|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Варяг , Подвиг "Варяга". |
| |
glavstakanovec  |
Отправлено: 6 июня 2012 — 19:03
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Радист пишет: В отношении руководства, качества личного состава и офицеров - превосходила. Ну, Китай тоже не лыком шит, а вот с техникой похуже. Ситуация схожа, хотя и не идентична. Радист пишет: Нет, конечно, но шли "верной дорогой". Так и РИ после РЯВ пошла верной дорогой. Но опять же, дело в Варяге, а не в кайзере))). Английский флот, хоть и "авторитетный", но до ПМВ мало чему научился, и в войне начудил. Так что говорить о сильном влиянии англичан на поражение русских в войне 1904-05гг в целом, и под Чемульпо в частности, ПМСМ не совсем корректно.
|
| |
|
Радист  |
Отправлено: 6 июня 2012 — 20:48
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
glavstakanovec пишет: Китай тоже не лыком шит
Ещё каким лыком. Адмирал Тинго - кавалерист, флот не имел единого командования, понятия об уставах на флоте не было, матросы не знали и не хотели знать своих обязанностей, офицеры не лучше матросов.
glavstakanovec пишет: о сильном влиянии англичан на поражение русских в войне 1904-05гг в целом, и под Чемульпо в частности, ПМСМ не совсем корректно.
Сильное или нет, но нам хватило и этого влияния. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 6 июня 2012 — 21:54
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Радист пишет: Адмирал Тинго Согласен. Радист пишет: матросы не знали и не хотели знать своих обязанностей, офицеры не лучше матросов. Не совсем. Например- инициативные действия при Ялу китайских крейсеров, действия Цзиньюаня (извиняюсь, если неправильно) в конце боя. Радист пишет: Сильное или нет, но нам хватило и этого влияния. Дело не во влиянии, а в пассивности русского командования. Наша техника ни в чем существенно не уступала англо-японской, а кое в чем и превосходила. Другое дело, что ее часто использовали не по назначению. Пример. Пересветам по всей логике нужно было действовать на коммуникациях противника, а они сражались в линии. БП Бородинцев из-за перегруза находился при Цусиме почти полностью в воде, не сумев обеспечить пловучесть кораблей (2х из 4х). То же и с Варягом. Вместо того, чтобы держать его и Аскольда в составе ВОКа, он был отправлен стационером, где его могли успешно заменить, например, кто нибудь из Богинь, как менее ценные единицы. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
neon  |
Отправлено: 7 июня 2012 — 12:36
|
майор


Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5

|
glavstakanovec пишет: Одна из версий. Довольно-таки правдоподобная. Но Рудневу надо было шевелить мозгой и применять неординарные решения.
Конечно, ждать от Руднева столь радикального хода, как расстрел транспортов не стоит, но попытаться уйти днем раньше, полной водой он мог. А с прорывом.... так уж вышло, судя по скорейшему возврату речи не шло. Последующее паническое затопление (корабль при отливе наполовину был вне воды) только подтверждало это
glavstakanovec пишет: Дело не во влиянии, а в пассивности русского командования
Это проблема золотой нитю прошла через все морские сражения. ИРадист прав утверждая о лучшей выучке японцев,а она шла от англичан. Опять же проблемы у нас типичные для сухопутной державы имеющей флот |
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 7 июня 2012 — 19:00
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
neon пишет: ждать от Руднева столь радикального хода, как расстрел транспортов не стоит, Почему? neon пишет: но попытаться уйти днем раньше, полной водой он мог. Спорный момент. Не забывайте, что он не только командир боевого корабля ЕИВ, но и командир стационера, т.е. дип. представитель. А это диктует свои условия. С одной стороны, можно плюнуть на дипломатию и пойти воевать, но , с другой стороны, это нарушение международных норм. Атаки. как таковой на Корейца не было, торпеды можно было бы японцам списать на "померещилось", высадка десанта- не на территории РИ. Атаку на японцев в этом случае можно сравнить с, например, если бы после Даманского конфликта командир какой-нибудь ракетной базы вдарил по Китаю без приказа и консультаций. Пример, конечно, натянут, но, надеюсь, суть ясна. neon пишет: утверждая о лучшей выучке японцев,а она шла от англичан. Откуда такая уверенность? И почему если англичане такие великие моряки, они так резко сдулись к 1914г? Преимущество японцев не столько в английской школе, сколько в английских деньгах (которые к бою при Чемульпо не успели проявиться) и трудолюбию и обучаемости самих японцев (как и китайцев, например). neon пишет: Опять же проблемы у нас типичные для сухопутной державы имеющей флот Согласен, с оговоркой- проблемы на высшем уровне. У многих каперангов и ниже проблем не было. |
| |
|
Радист  |
Отправлено: 7 июня 2012 — 20:31
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
Saddam пишет: Но его действия сдерживало пекинское правительство
А если бы не сдерживало бы, но он от этого профессиональнее стал бы командовать?(Отредактировано автором: 7 июня 2012 — 20:37) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
Радист  |
Отправлено: 7 июня 2012 — 20:48
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
Saddam пишет: Бездействие лучше ?
Если полководец плох, то я даже не знаю, когда от него вреда больше - года он действует или бездействует.(Отредактировано автором: 7 июня 2012 — 20:48) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
Радист  |
Отправлено: 7 июня 2012 — 21:46
|

полковник


Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11

|
glavstakanovec пишет: Самые полезные для армии- последние, а самые опасные- первые.
Согласен. Самое плохо - это деятельный д_урак.(Отредактировано автором: 7 июня 2012 — 21:48) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
|
|
| |
| |