|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Варяг , Подвиг "Варяга". |
| |
neon  |
Отправлено: 5 июня 2012 — 11:59 
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
LVZh пишет: Моё мнение -- командира Варяга надо было отдавать под суд за некомпетентность, превращение боевого крейсера в непонятно что, бездарно проведенный бой, если и не за прямое предательство. Фактически Руднев сделал специально или "от большого ума" всё, чтобы крейсер и Чемульпо достались японцам с минимальными потерями.
Но, нужен был "громкий подвиг", вот и раздули ...
Тут все же есть две истории. Да нужен был подвиг и это объективная реальность. Войны без пропаганы не выигрываются (доктор Геббельс вам это подтвердит  ),но подвига не было и пришлось его выдумать. В целом это понять можно и сотворение мифов дело любой империи, в детстве я восхищался подвигом Варяга. Разве это плохо?
Теперь унылая реальность (кому она нужна, одиноким читателям форумов?  ). Конечно, прямого предательства не было, но бездеятельность и ненадлежащее исполнение обязанностей, видимо, были.
|
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 5 июня 2012 — 14:35
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
neon пишет: Авось попадет в башню, авось доплывут на койках - как капитана вас надо списывать. neon пишет: 14- узлов, котлы были сожжены испытаниями. neon пишет: Но можно найти подробные повреждения гораздо более скромные, именно этого и боялся старший офицер варяга.
LVZh, согласен с Вами. Что и ожидали офицеры Варяга, возвращаясь на Родину.
(Добавление)
Alexis пишет: Своеобразная забота о людях. |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| neon |
Отправлено: 5 июня 2012 — 14:49
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
glavstakanovec пишет: Во-первых, не котлы, а подшипники, во-вторых, не испытаниями, а перегоном в Россию из Америки, в-третьих, подтверждений этому нет. Котлы, даже если их сжечь, чинятся в открытом море за пол-часа заменой трубок. Это для Никлосса. Бельвилль, например- несколько дольше.
Заключение МТК: «…Крейсер «Варяг»… на приемных испытаниях, при 14157 индикаторных силах мог иметь скорость только немного более 21 узла, хотя машины его по своим размерам, конечно, могут развить до 20 000 индик. сил, т.е. столько, сколько требуется для 23-узлового хода крейсера при водоизмещении 6300 тонн… Нельзя того же утверждать относительно котлов крейсера …трудно получить от них усиленную паропроизводительность …когда у кочегаров явилось уже сомнение в безопасность котлов… …Морской Технический Комитет не находит основания …ожидать от него скорости больше 20 узлов даже при приведении его машин в состояние полной исправности…»
glavstakanovec пишет: В случае с Корейцем- в основном, авось
Что-то странное вы говорите, корабль не имеющий боевого значения в бой не берется, без всяких авось. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 5 июня 2012 — 14:55
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
neon пишет: Крейсер «Варяг»… на приемных испытаниях, при 14157 индикаторных силах мог иметь скорость только немного более 21 узла, neon пишет: когда у кочегаров явилось уже сомнение в безопасность котлов neon пишет: корабль не имеющий боевого значения в бой не берется neon пишет: без всяких авось. (Отредактировано автором: 5 июня 2012 — 15:03) |
| |
|
| neon |
Отправлено: 5 июня 2012 — 15:30
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
glavstakanovec пишет: 24,59 уз.
glavstakanovec пишет: На Ретвизане таких опасений не возникало почему-то.
glavstakanovec пишет: Имеет, хотя и не особо значимое. 2 8дм орудия лишними не будут
Цитата: Морияма Кэйсабуро позднее писал: «Первоначально мы предполагали, что «Варяг» несомненно пойдет на прорыв, и поэтому предприняли меры для того, чтобы перекрыть ему выход в открытое море. Но вопреки нашим ожиданиям он вдруг повернул и лег на обратный курс к якорной стоянке. Мы не смогли сдержать своего удивления и перешли к его преследованию, во время которого «Варяг» близ о.Пхальмидо получил серьезные повреждения». glavstakanovec пишет: Смотря что считать серьезными повреждениями.
В отчете Юкио Арайя после подъема Варяга: почти все пушки целы, котлы целы, рулевой привод цел. С двумя подводными пробоинами он и после открытия кингстонов тонул весьма долго. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 5 июня 2012 — 15:39
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
neon пишет: У вас есть собственное мнениеотличное от комиссии МТК? neon пишет: А Ретвизан-то здесь причем? neon пишет: Вы же не видели состояние котлов и разницу, раз были опасения значит были. neon пишет: Это при том что Варяг точно должен равнятся в скорости на Корейца, neon пишет: а эти два орудия АВОСЬ попадут в башню ГК neon пишет: В отчете Юкио Арайя после подъема Варяга: почти все пушки целы, котлы целы, рулевой привод цел. С двумя подводными пробоинами он и после открытия кингстонов тонул весьма долго. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 5 июня 2012 — 15:48
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
glavstakanovec пишет: Значит, вина Руднева, раз запустил КМУ, в отличие от Шенсновича.
Да. Здесь разобрались.
glavstakanovec пишет: Зачем? Варяг на максимально возможной скорости идет на прорыв, а Кореец, выйдя с рейда ранее и действуя самостоятельно, ведет огонь по японцам, хотя и несколько позднее.
Ну, да, теоретически. Жуков тоже ополченцев кидал на танковые дивизии, пока там немцы их гусеницами передавят авось я что-нибудь придумаю. Не уверен, что такая тактика применялась в русском флоте тем паче как заранее обдуманная, да и не помогло бы это, Корейца не подпустили на дистанцию его стрельбы.
glavstakanovec пишет: Что еще раз говорит о том, что Варяг теоретически мог прорваться. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 5 июня 2012 — 17:19
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
neon пишет: Не уверен, что такая тактика применялась в русском флоте тем паче как заранее обдуманная neon пишет: да и не помогло бы это, Корейца не подпустили на дистанцию его стрельбы. neon пишет: Нет, в тот день уже нет. neon пишет: Руднев все проспал Опер пишет: Эта информация не соответствует действительности.
(Добавление)
Опер пишет: Пожалуй имеет смысл создать отдельную ветку на данную тему. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 5 июня 2012 — 17:46
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Опер пишет: Ветка создана. Ок, вернемся к Варягу. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
