|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Варяг , Подвиг "Варяга". |
| |
Alexis  |
Отправлено: 8 июня 2012 — 14:37 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
LVZh пишет: У меня лично два основных вопроса:
1. Почему Руднев сделал всё, чтобы прорыв не удался?
А уменя один вопрос:
С чего вы это взяли?
Ваши слова не имеют ничего общего с реальностью. Это всего лишь эффект послезнания.
В связи с этим все последующие рассуждения и вопросы из Вашего поста не имеют смысла. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| neon |
Отправлено: 8 июня 2012 — 14:47
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
LVZh пишет: меня лично два основных вопроса:
1. Почему Руднев сделал всё, чтобы прорыв не удался?
2. Почему Варяг был затоплен так, чтобы его можно было легко поднять и он бы не мешал японцам пользоваться портом?
Причин может быть несколько:
1. Некомпетентность командира Варяга (за глупость на Руси никогда особо не судили)
2. Желание остаться в живых и избежать опасностей дальнейшей войны
3. Прямое предательство
-----
1. Нет не так. Почему Руднев не сделал необходимого для прорыва. Тут есть одна тонкость glavstakanovec считает что лучший солдат умный и пассивный, вот таким, видимо Руднев и был. За то что он не был решительным особенно не наказывают, но и героем не делают.
2. Да, это граничило с преступлением и офицеры Варяга боялись, что будет "предЪява"
В ответах сильно напрашивается второй пункт. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 8 июня 2012 — 16:24
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Радист пишет: Денег не было. Радист пишет: Т.е. Россия в случае победы осталась бы прктически без союзников, зато преобрела бы сильных врагов. Радист пишет: но на новый призыв и переброску нужно было бы время, а его у России и не было Радист пишет: Ведь именно война и привела к 1-й русской революции. LVZh пишет: 1. Некомпетентность командира Варяга (за глупость на Руси никогда особо не судили) LVZh пишет: 2. Желание остаться в живых и избежать опасностей дальнейшей войны LVZh пишет: 3. Прямое предательство
(Добавление)
neon пишет: glavstakanovec считает  .
(Добавление)
neon пишет: лучший солдат умный и пассивный, вот таким, видимо Руднев и был |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| LVZh |
Отправлено: 8 июня 2012 — 16:54
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
glavstakanovec пишет: LVZh пишет:
3. Прямое предательство
Тоже нет. Спустил бы флаг, и все.
За такое ещё с Петра I казнили, а так и "чистеньким" остался и смог вернуться в Россию.
glavstakanovec пишет: LVZh пишет:
2. Желание остаться в живых и избежать опасностей дальнейшей войны
Вряд ли. В этом случае мог бы и интернироваться.
Интернироваться не получилось бы -- порт захватывался японцами и корабль им доставался целеньким, а дальше см. выше.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 8 июня 2012 — 17:55
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
LVZh пишет: За такое ещё с Петра I казнили, а так и "чистеньким" остался и смог вернуться в Россию. LVZh пишет: а дальше см. выше. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 8 июня 2012 — 18:05
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Alexis пишет: Скорость здесь уже роли не играла. Почему? Почитайте моё предыдущее сообщение.
Это с чего же? "Варяг" мог проскачить мимо стоящих на якоре японских кораблей.
Alexis пишет: Это из каких источников данные? Перепроверьте. Вы несколько заблуждаетесь.
Это слова Беляева. Ему может быть и показалось, но какая разница?
glavstakanovec пишет: Версию о том, что состояние машин Варяга не позволяло достичь высоких скоростей (до 14 уз, если не ошибаюсь).
Речь о 20 узлах. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 8 июня 2012 — 20:01
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Тогда вопрос о невозможности прорыва по причине плохого состояния КМУ отпадает. А источник, кстати не подскажете по 20 уз. Варяга?
На цусиме целая бойня по этому поводу шла см.:
http://tsushima.su/forums/viewto...id=2193&p=12
И далее... |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 8 июня 2012 — 20:27
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
glavstakanovec пишет: Откуда они появились почти сразу после войны на, например, возрождение флота?Строились ведь не только миноносцы, но и крейсеры, достраивались броненосцы.
После заключения Портсмутского мира у Витте появилась возможность договорить о кредите с консорциумом французских банков (ни Англия, ни Германия денег не давали). И именно на деньги этого кредита укрепили рубль (до этого момента большевики и крайние левые призывали бежать в банки и срочно обменивать деньги на золото, чтобы т.о. подорвать финансовую систему страны), восстановили экономику, затушили революцию и начали новую программу вооружения армии и флота.
glavstakanovec пишет: Зато получила бы шанс сблизиться с Германией.
Это иллюзия. Зачем завоёвывать Корею, Маньчжурию и Китай, чтобы сблизиться с Германией? Скорее всего, тогда бы произошёл разрыв в русско-французском союзе, что развязало бы Германии руки для её политики в Европе. Германия могла бы или двинуть на Францию, или двинуть на Россию. При этом Россия бы оказалась в значительно худшем положении, чем в 1914, т.к. оказалась бы без единого союзника.
glavstakanovec пишет: Войска готовы, они стоят на Дальнем Востоке и ждут приказа.
На Дальнем Востоке у нас была армия недостаточная для перелома и победы. Нужны были ещё 200-250 тыс. штыков.
glavstakanovec пишет: Ну да, одна из причин.
Основная, т.к. революции случаются именно в период политико-экономических кризисов. Я кризис этот вызван был именно войной.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 июня 2012 — 20:50
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Перенос с ветки о Тирпице. Случайно зашла речь о Варяге поэтому по обоюдному согласию перенес его сюда.
Речь шла о том что в последней стадии боя Варяг управлялся машинами.
. Опер пишет: пишет:
А как он по вашему управлялся?
. glavstakanovec пишет:
Вот так:
Управление крейсером было перенесено в румпельное отделение
,
. Опер пишет:
При громе выстрелов, отдаваемые в румпельное отделение приказания были плохо слышны почему все последующее время приходилось исправлять курс крейсера машинами.
. glavstakanovec пишет:
Ага. В румпельное- не слышно, а в грохочущее машинное- слышно. Очередная отмазка Руднева. Предлагаю этот вопрос поднять вновь в ветке Варяга, дабы здесь не флудить
1. Румпельное отделение расположено в корме, машинное под боевой рубкой. Поэтому докричаться до него проще чем до румпельного.
2. При условии того, что перо руля было заклинено, управляться румпелем крайне тяжело, практически невозможно. Поэтому в последней стадии боя, в соответствии с записями вахтенного журнала, "Варяг" управлялся машиной, что на самом деле вовсе не так невероятно, хотя и замедляет маневрирование.
Можно конечно предположить что записи в вахтенном журнале сфальсифицированы, но в таком случае получается что Руднев втянул в эту аферу всех офицеров и младших чинов, находившихся в момент боя в боевой рубке и слышавших его команды, а это как минимум с десяток человек. Уболтать всех - мало вероятно. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 8 июня 2012 — 20:52
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Peter Blad пишет: Это слова Беляева. Ему может быть и показалось, но какая разница?
Для меня разница есть. Хочу разобраться для себя. Если не сложно, то дайте ссылку. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
