|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Варяг , Подвиг "Варяга". |
| |
adm_Seymour  |
Отправлено: 17 июля 2012 — 15:30 
|
сержант
Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0
|
Стас1973 пишет: Что мелочи перетирать? И модничать, стоя под табличкой орудия? Разбирательство по итогам боя в Чемульпо, после РЯВ показало, что попаданий не было в японские корабли. К чему спор про Асаму?
Да история как раз и есть мелочи (история без мелочей это идеология), а то что попаданий не было это давно перетерто, на тех же Цусимских форумах. Кстати разбирательство кого? И при чем здесь табличка и какая интересно, поясните, какое она отношение имеет к моде? (Отредактировано автором: 17 июля 2012 — 15:35)
-----
... город далекий но нашенский.
В.И. Ленин
|
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
Стас1973  |
Отправлено: 19 июля 2012 — 13:08
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
adm_Seymour пишет: Да история как раз и есть мелочи (история без мелочей это идеология), а то что попаданий не было это давно перетерто, на тех же Цусимских форумах. adm_Seymour пишет: Кстати разбирательство кого? |
| |
|
| neon |
Отправлено: 19 июля 2012 — 13:13
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Стас1973 пишет: Чаще реальную историю прячут, выпячивая мелочи.
Этим чаще любители занимаются, думая что мелкий факт перевернет все взгляды, Фоменко яркий пример |
| |
|
| adm_Seymour |
Отправлено: 19 июля 2012 — 13:37
|
сержант
Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0
|
neon пишет: Фоменко яркий пример
Фоменко это маяк, есть Бушковы, Резуны, Дымарские и прочии сотоварищи.
neon пишет: Этим чаще любители занимаются
Вот разорвался снаряд (это мелочь), но "Цисаревич" вышел из строя, начался бардак в эскадре и прорыв не получился, в результате мы потеряли артурскую эскадру и возможность в будущем получить контроль над морем и в следствии проиграли войну (а это уже не мелочи). Это конечно можно оспорить, но это пример того как мелоч может повлиять на более глобальные планы. Вся история строиться на мелочах.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Чаще реальную историю прячут
А какая она есть, реальная история? Есть варианты?
Есть источники, есть история, нет источников это уже мифы, сказки и пр.
-----
... город далекий но нашенский.
В.И. Ленин |
| |
|
| neon |
Отправлено: 19 июля 2012 — 14:04
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
adm_Seymour пишет: Вот разорвался снаряд (это мелочь), но "Цисаревич" вышел из строя, начался бардак в эскадре и прорыв не получился, в результате мы потеряли артурскую эскадру и возможность в будущем получить контроль над морем и в следствии проиграли войну (а это уже не мелочи
Не совсем так, ваш вывод из боя 28 июля показателен тем что получется вы за деревьями леса не видите (не в обиду). Проблема была системная в структуре управления эскадрой, а не в случайностях. Проблема был в настроениях - все равно не прорвемся. Надеждами на авось, как и у Руднева и Рожественского. Удача играет роль, но везет тому у кого есть шанс что ему повезет, но если таких шансов нет.... Так что не стоит из за небольшого ... шубу в печь кидать. Стас1973 пишет: Реальная история - это факты без примеси сиюмитнутного политического момента и приукрашивания событий в угоду поцреотизму
Стас, проблема в том что такого не бывает, та история о которой вы говорите миф. История всегда проходит через призму настоящего и меняет свои смыслы и оценки. Я даже затрудняюсь сказать в чем смысл истории.... |
| |
|
| adm_Seymour |
Отправлено: 19 июля 2012 — 14:19
|
сержант
Сообщений всего: 92
Дата рег-ции: 12.07.2012
Откуда: Порт Мэй.
Репутация: 0
|
neon пишет: Не совсем так, ваш вывод из боя 28 июля показателен тем что получется вы за деревьями леса не видите (не в обиду). Проблема была системная в структуре управления эскадрой, а не в случайностях. Проблема был в настроениях - все равно не прорвемся. Надеждами на авось, как и у Руднева и Рожественского. Удача играет роль, но везет тому у кого есть шанс что ему повезет, но если таких шансов нет.... Так что не стоит из за небольшого ... шубу в печь кидать.
Да соглашусь я с этим полностью, все прекрасно вижу и деревья и лес. Просто я о мелочах, кто знает как повернулся бы исход боя не будь этого (можно двух) роковых попаданий. Ведь шанс все таки был. Но это уже из области альтернативы. И из истории подобных вариантов можно привести массу. Когда мелочь решала многое если не все.
Стас1973 пишет: Для РИ - прекрасны понятны мотивы. Согласен, тогда вся правда была не нужна. Для СССР - тоже прекрасно понятны мотивы преподнесения подвига Варяга и Корейца. Но!!! Прошло с тех пор 108 лет. Разобрались в действиях посекундно. Причем это еще сделали в 1906 г. Вывод однозначен и тогда и теперь - Руднев накосячил в своих действиях, экипаж действовал героически, но безрассудно, попаданий в японские корабли не было, даже утопиться нормально не смогли.
Данный подвиг помнить должны и мы, и наши потомки, и наши враги. Но мы должны помнить и ошибки, и стараться их не повторять.
Я полностью придерживаюсь этих взглядов, и нигде не говорил обратного. И могу к этому много чего добавить. Часто приходилось доказывать это, но не всегда успешно, есть просто упертые, с которыми вести диалог бессмысленно.
А история есть двух типов, для масс и для узкого круга профессионалов (интересующихся), так было и так будет всегда. не всегда правда для масс играет положительную роль. Тема закрыта! Продолжение в теме " Варяг - 2 ". Тема закрыта! Продолжение в теме " Варяг - 2 ". Тема закрыта! Продолжение в теме " Варяг - 2 ".  ----- ... город далекий но нашенский.
В.И. Ленин |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
