Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
По сути дела любой сценарий начала войны для СССР более благоприятный чем тот что был в РИ.
Это да. Хотя не понятно, а если Япония влезет?
Волкон
Отправлено: 15 марта 2016 — 14:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Это да. Хотя не понятно, а если Япония влезет?
А что перевесит максимальное продвижение немцев за всю войну не далее рек Великая и Днепр на западе или сдача Владивостока и Хабаровска японемать, на востоке, если она всёж таки полезет сама воевать на два фронта. Учитывая что на Дальнем востоке нефти нет. Японцы кроме леса и тигров амур ничего не приобретали.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 15 марта 2016 — 14:27
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
А что перевесит максимальное продвижение немцев за всю войну не далее рек Великая и Днепр на западе или сдача Владивостока и Хабаровска японемать, на востоке, если она всёж таки полезет сама воевать на два фронта. Учитывая что на Дальнем востоке нефти нет. Японцы кроме леса и тигров амур ничего не приобретали.
Я боюсь, что нам элементарно не хватит боеприпасов. Потом вы читали книгу Дегтева, Козырева "Свастика над Волгой" - там рассказывается, что творила немецкая авиация в нашем небе и чего стоила наша ПВО. А ведь немцы не устраивали систематических налетов. Так что выбить наш ВПК немцы могли.
На Дальнем Востоке немного нефти добывалось, на Сахалине. Потом, янки и англичане не ввели бы эмбарго на ввоз нефти, т.к. Япония не ввела бы войска в Индокитай.
Волкон
Отправлено: 15 марта 2016 — 19:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
На Дальнем Востоке немного нефти добывалось, на Сахалине. Потом, янки и англичане не ввели бы эмбарго на ввоз нефти, т.к. Япония не ввела бы войска в Индокитай.
Когда японцы с нами в апреле месяце в РИ подписывают договор о ненападении ,это говорит о том что они хотят обезопасить себя от войны на два фронта....Разве не прочитывается такое намерение? С их , да и нашей стороны тоже. Это обоюдовыгодные соглашение.
Михаил1 пишет:
Я боюсь, что нам элементарно не хватит боеприпасов. Потом вы читали книгу Дегтева, Козырева "Свастика над Волгой" - там рассказывается, что творила немецкая авиация в нашем небе и чего стоила наша ПВО. А ведь немцы не устраивали систематических налетов. Так что выбить наш ВПК немцы могли.
Если не ошибаюсь четверть снарядов и патронов давал Луганский завод. Построенный ещё при царе горохе (Николае- первом). Поэтому если немцы не пересекут в нашей АИ Днепр или даже Днестр в 1941 году этот уже снарядный плод сохранят....Не надо будет завод эвакуировать. Нет надо было именно румынский вариант отрабатывать в апреле месяце. Мне всё больше такая АИ нравится.В отличие от всех Соображалок 40-41. (Добавление)
Пока немцы нас в Румынии не уймут никакая Барбаросса не начнётся,а если и начнётся то уже иная и в 42 году.
(Отредактировано автором: 15 марта 2016 — 20:07)
Волкон
Отправлено: 16 марта 2016 — 14:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Сейчас вспомнил,что эту резуновскую -румынскую версию рассматривал ещё Переслегин. Он тогда сыграл за немцев и быстро привёл к концу-окружению все армии Юго-западного и Южного фронтов. Стоит только немцам сосредоточить в Польше две ТГР против Юго-западного фронта. Например 4 и 2 тгр. Или 3 и 2. Отказавшись от сокрушения фронтов Кузнецова и Павлова . Перенеся усилия на украину. И тогда ударом в стиле Шлиффена по маршрутыу 1 Тгр в РИ ,но значительно быстрей в темпах, они поймают в огромный мешок порядка 50-60 советских дивизий....Которым уже будет не так просто выйти из-за Карпат и из Румынии.
Михаил1
Отправлено: 17 марта 2016 — 09:19
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Когда японцы с нами в апреле месяце в РИ подписывают договор о ненападении ,это говорит о том что они хотят обезопасить себя от войны на два фронта....Разве не прочитывается такое намерение? С их , да и нашей стороны тоже. Это обоюдовыгодные соглашение.
Но они как люди чести были обязаны защищать Германию от агрессии СССР. Потом, подписавший этот договор японский министр иностранных дел после 22 июня призывал напасть на СССР.
Волкон пишет:
Если не ошибаюсь четверть снарядов и патронов давал Луганский завод. Построенный ещё при царе горохе (Николае- первом). Поэтому если немцы не пересекут в нашей АИ Днепр или даже Днестр в 1941 году этот уже снарядный плод сохранят....Не надо будет завод эвакуировать. Нет надо было именно румынский вариант отрабатывать в апреле месяце. Мне всё больше такая АИ нравится.В отличие от всех Соображалок 40-41.
Возможно, но выйдя к Днепру немцы его разбомбить могут.
Волкон пишет:
Сейчас вспомнил,что эту резуновскую -румынскую версию рассматривал ещё Переслегин. Он тогда сыграл за немцев и быстро привёл к концу-окружению все армии Юго-западного и Южного фронтов. Стоит только немцам сосредоточить в Польше две ТГР против Юго-западного фронта. Например 4 и 2 тгр. Или 3 и 2. Отказавшись от сокрушения фронтов Кузнецова и Павлова . Перенеся усилия на украину. И тогда ударом в стиле Шлиффена по маршрутыу 1 Тгр в РИ ,но значительно быстрей в темпах, они поймают в огромный мешок порядка 50-60 советских дивизий....Которым уже будет не так просто выйти из-за Карпат и из Румынии.
Т.е. случится Киевская и Уманская катастрофа но немного раньше. Однако, главное то направление это Московско-Ленинградское. Если под Ленинградом будет как в реале, то вместо Смоленского сражения будет Минское, а фронт по любому можно будет стабилизировать по Днепру. Ведь Белостокско-Минского котла не будет.
И опять же Переслегин какие силы посчитал? Развернутого КОВО и ОдВО + 2СЭ или группировку 22 июня?
Михаил1
Отправлено: 17 марта 2016 — 14:22
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Вы кстати не хотите более раннюю историю обсудить? А то устал я от нынешней действительности, да и ВМВ.
Волкон
Отправлено: 17 марта 2016 — 15:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Вы кстати не хотите более раннюю историю обсудить? А то устал я от нынешней действительности, да и ВМВ.
С удовольствием.
Например-Русско-Турецкую войну 1877-78 и план-блицкриг этой кампании Обручева .? Похлеще будет чем Франко-Прусская война, если бы да кабы тот план приняли.
(Отредактировано автором: 17 марта 2016 — 15:18)
Михаил1
Отправлено: 18 марта 2016 — 10:37
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
С удовольствием.
Например-Русско-Турецкую войну 1877-78 и план-блицкриг этой кампании Обручева .? Похлеще будет чем Франко-Прусская война, если бы да кабы тот план приняли.
Да я имел ввиду 17-19 века. Начиная с Тридцатилетней войны. Когда начал складываться современный мир.
Что касается планов по 1877-78. Нужно учитывать исполнителей:
1) Не очень высокое качество офицерского корпуса, хуже чем в РЯВ и ПМВ.
2) Назначение на командные посты родственников царя, а не полководцев.
3) Призывная армия с 1874 года, она слабее рекрутской.
4) Проблема с винтовками, в частях аж 4 видов винтовок (Берданка, Карле, Крнка, Шаспо).
5) Отсутствие полноценного боевого опыта с 1856 года, одни войны с "халатниками", горцами и польскими повстанцами.
6) Слабая логистика.
У немцев были качественные исполнители, отличные железные дороги и опыт войн с Данией и Австрией.
(Отредактировано автором: 18 марта 2016 — 11:58)
Волкон
Отправлено: 19 марта 2016 — 12:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Что касается планов по 1877-78. Нужно учитывать исполнителей:
1) Не очень высокое качество офицерского корпуса, хуже чем в РЯВ и ПМВ.
2) Назначение на командные посты родственников царя, а не полководцев.
3) Призывная армия с 1874 года, она слабее рекрутской.
4) Проблема с винтовками, в частях аж 4 видов винтовок (Берданка, Карле, Крнка, Шаспо).
5) Отсутствие полноценного боевого опыта с 1856 года, одни войны с "халатниками", горцами и польскими повстанцами.
6) Слабая логистика.
Суть плана Обручева заключалась в том ,чтобы начать и закончить эту войну быстро. За 3-4 месяца. Пока англичанка не "проснулась". Для этого "Обручев считал крайне важным избежать прошлых ошибок русской армии в русско-турецких войнах на Балканах: 1) крепостной войны, 2) медленной переправы через Дунай,для чего необходимо сосредоточить в действующей армии средства,достаточные для блокирования действий турецкой броненосной флотилии:"...Мы должны перейти Дунай, так сказать, мгновенно, затем разом очутится за Балканами, а из укреплённых пунктов брать только то, что безусловно необходимо для ограждения нашего тыла". На форсирование Дуная Обручев планировал потратить всего три дня. Решить эту задачу Обручев предлагал силами пяти пехотных , двух кав.дивизий, десяти казачьих полков с приданной им артиллерией, одной саперной бригады и одного осадного парка. Предусматривалась возможность подкрепления армии при подходе к Константинополю в случае английского вмешательства". Этот черновой план войны был приурочен к лету,осени ещё 1876 года строился на упреждение турок в мобилизации и развёртывании. То была типичная передовая армия вторжения Тухачевского и прочих красных теоретиков. (Добавление)
Михаил1 пишет:
3) Призывная армия с 1874 года, она слабее рекрутской.
В этой армии срок службы ещё 6 лет. Дивизии содержатся в весьма приближенном к штатам военного времени составе. Переходный период.
Михаил1 пишет:
1) Не очень высокое качество офицерского корпуса, хуже чем в РЯВ и ПМВ.
Рядовой и офицер в той войне не вызывают никаких нареканий. Только комплименты. Они достаточно мотивированы на спасение братьев славян. Никаких позорных случаев трусости, паники, дезертирства не зафиксировано.
Михаил1 пишет:
У немцев были качественные исполнители,
У нас "русское полководчество шесть месяцев-плачевное, седьмой -блистательно."
"Но тут в первый ряд выдвигаются три вождя: Гурко, Радецкий, Скобелев, Все трое -люди железной воли. ...Русское военное искусство пробуждается. Грозно и прекрасно оно в этом своём пробуждении!". (Добавление)
Некоторый пафос Керсновского в пользу русского оружия ,вовсе не затмевает его критического анализа той войны. А лишь оттеняет его.
(Отредактировано автором: 22 марта 2016 — 09:41)
Svin
Отправлено: 21 марта 2016 — 10:29
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
это посмертное издание,сильно за 20 лет после смерти, и изуродовано марксистко-ленинскими рассуждениями по минимуму
рекомендую,в общем ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
