Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)

Комментарий: Это плакат периода СФВ 39-40 гг. Причем это финский плакат, судя по подп...
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг
Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:27:44)

Комментарий: Ну! Передовые взгляды того периода!Григорий, эко вы так не толерантно?


 Страниц (19): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Упущенные победы РККА. 1943 г - 2 , Продолжение
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 9 февраля 2016 — 10:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4682
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 Волкон пишет:
Именно поэтому я не гоню КА за Вислу и Вислоку.
Да, а что там Краков?

 Волкон пишет:
Не успеют. Ибо 16 ск в Литве будет в первую неделю войны готовится к разоружению литовской армии.


А корпуса хватит? Тут на Прибалтов надо 3 армии выделять. 1 из состава ЗапВО, 1 из ЛенВО, 1 из КалВО.

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2016 — 11:54
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24119
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Да, а что там Краков?
Ну можно конечно в сторону Кракова, Радома,Кельце выбросить КК ЮЗФ и три лтбр им в придачу. СК фронта сломив сопротивление трёх немецких дивизий выйдут на линию Вислы и Дунаевца на 6-7 сутки. Со скоростью по 20 км в день. Преодолев 120-140 км. И лучше вслед за подвижными частями не передвигаться. А начинают обустраивать линию фронта на рубеже этих рек. Подтягивают склады, и готовят новые аэродромы.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
А корпуса хватит? Тут на Прибалтов надо 3 армии выделять. 1 из состава ЗапВО, 1 из ЛенВО, 1 из КалВО.
Советско-германская война начинается 1 июня 1940 года. В этот же день объявляется открытая мобилизация и сосредоточение ещё 60 дивизий на Западе против Германии. 26 сд против Японии. Остаются "свободными" ещё 24 сд. Из них 6 сд уже находятся в Прибалтике. Нам собственно потребуется ещё дополнительно 6-8 дивизий для убедительной оккупации этих стран. Ещё 10 дивизий для подстраховки финнов. Всего у нас 170 дивизий, из них 4 мд.. 63 сд по 17000 человек.

(Отредактировано автором: 9 февраля 2016 — 12:32)

 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 9 февраля 2016 — 15:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4682
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 Волкон пишет:
Советско-германская война начинается 1 июня 1940 года. В этот же день объявляется открытая мобилизация и сосредоточение ещё 60 дивизий на Западе против Германии. 26 сд против Японии. Остаются "свободными" ещё 24 сд. Из них 6 сд уже находятся в Прибалтике. Нам собственно потребуется ещё дополнительно 6-8 дивизий для убедительной оккупации этих стран. Ещё 10 дивизий для подстраховки финнов. Всего у нас 170 дивизий, из них 4 мд.. 63 сд по 17000 человек.


По Мельтюхову у нас на 09.05.1940г. 161 СД = 98 СД по 12000 человек, 4 МД, 13 дивизий по 9000 чел., 43 6000 СД, 3 Сбр, 6 ВДБр. Так что есть 102 почти развернутых дивизий, 10 ГСД, 3 сокращенные и 43 слабые. Скрытно можно до штатной численности 118 дивизий довести. А как вы их размещаете? У вас еще 24 КД разной комплектности и 1 кавбригада. 17 КД боеспособны.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2016 — 22:01
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24119
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
По Мельтюхову у нас на 09.05.1940г. 161 СД = 98 СД по 12000 человек, 4 МД, 13 дивизий по 9000 чел., 43 6000 СД, 3 Сбр, 6 ВДБр. Так что есть 102 почти развернутых дивизий, 10 ГСД, 3 сокращенные и 43 слабые.
По Мельтюхову на 1.02.40 года у нас 52 сд по 17000 человек,а по предложению НКО 63 сд такого состава.
 Михаил1 пишет:
Скрытно можно до штатной численности 118 дивизий довести. А как вы их размещаете? У вас еще 24 КД разной комплектности и 1 кавбригада. 17 КД боеспособны.
Скрытно я перебрасываю воевавщих в Финляндии после их "дембеля" в казармы в Западном и Киевском округах. И тем самым довожу их дивизии до 17000 состава. На АИ я использую от того же Мельтюхова из "Упущенного шанса Сталина" расписание 3 и 11 армий Западного фронта на 15 июня развёрнутых против Литвы. Но они у меня развёрнуты от Сопоцкина до Замбрува. Южнее до Домачёво 10 и 4 армии. Всего у Западного фронта сил маловато конечно: сд-25, кд-4, мд-1, тбр-6; типично передовые армии вторжения. Расписание для Юго- западного фронта позаимствовано отчасти из Бессарабской готовности июля месяца. Там у нас в 5, 6,12 армиях против Германии : сд-30, кд-6, мд-2, тбр-10. Для первого внезапного удара 1 июня на двух фронтах вполне достаточно сил: сд-55, кд-10, мд-3, тбр-16? Наши любят наступать по Тухачевскому Передовыми армиями, прежде главных сил.
(Добавление)
На ведь что главное ,вынести ТВД в Польшу и в Восточную Пруссию на 200-140 км. от своей границы.

(Отредактировано автором: 9 февраля 2016 — 22:06)

 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 10 февраля 2016 — 11:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4682
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 Волкон пишет:
По Мельтюхову на 1.02.40 года у нас 52 сд по 17000 человек,а по предложению НКО 63 сд такого состава.


Так мы же воюем в июне, нужно именно мои данные применять, специально в его таблицу залезал, сверял.

 Волкон пишет:
Скрытно я перебрасываю воевавщих в Финляндии после их "дембеля" в казармы в Западном и Киевском округах. И тем самым довожу их дивизии до 17000 состава. На АИ я использую от того же Мельтюхова из "Упущенного шанса Сталина" расписание 3 и 11 армий Западного фронта на 15 июня развёрнутых против Литвы. Но они у меня развёрнуты от Сопоцкина до Замбрува. Южнее до Домачёво 10 и 4 армии. Всего у Западного фронта сил маловато конечно: сд-25, кд-4, мд-1, тбр-6; типично передовые армии вторжения. Расписание для Юго- западного фронта позаимствовано отчасти из Бессарабской готовности июля месяца. Там у нас в 5, 6,12 армиях против Германии : сд-30, кд-6, мд-2, тбр-10. Для первого внезапного удара 1 июня на двух фронтах вполне достаточно сил: сд-55, кд-10, мд-3, тбр-16? Наши любят наступать по Тухачевскому Передовыми армиями, прежде главных сил.


Так штаты пересмотрели, вроде как не осталось 17000 дивизий. Но не в этом суть. А сколько вы дивизий размещаете по остальным ТВД?

У меня примерно такая раскладка выходит: из 118 боеготовых дивизий 26 против Японии, 12 это Кавказ и С.Азия (Турция + Иран) из 80 оставшихся 10 против Финляндии, еще 14 против Румынии и в Крыму, остается 56, но 6 в Прибалтике. Так что 50 СД. А вот танковых бригад можно максиму перебросить.

43 развертываемые по мобилизации СД идут 18 на оккупацию Прибалтики, 25 на Вислу.

А вот танковых бригад можно и больше перебросить, до 25. Кстати, а вы не в курсе, что такое штатно легкотанковый полк?

Так что 50СД ( из них 4 МД), 10 КД, 25 Тбр, ну 2 СД и 1 Тбр в Литве.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2016 — 12:34
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24119
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Так мы же воюем в июне, нужно именно мои данные применять, специально в его таблицу залезал, сверял.
Спорить не буду. Давайте от 9.05.40. отталкиваться. Типа того что Сталин решился на войну только в первых числах мая 40-го года. А до этого всё шло как в РИ.
Напомню что списочная численность КА на 1 марта-4 416 000, 1 апреля- 4 355 669, на 1 мая- 3 990 993, на 1 июня- 4 055 479 человек. А для первого скрытного удара надо довести как в сентябре 1939 года КА до 5 229 400 бойцов? Выходит что только что отпустили после Финляндии большую часть обстрелянных там приписников и опять их выдёргивать лямку тянуть. Это около 900 000 товарищей из имевшихся 1 450 000 на 1 апреля. В армии остаётся к маю где-то 540 000 из приписного состава.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
У меня примерно такая раскладка выходит: из 118 боеготовых дивизий 26 против Японии, 12 это Кавказ и С.Азия (Турция + Иран) из 80 оставшихся 10 против Финляндии, еще 14 против Румынии и в Крыму, остается 56, но 6 в Прибалтике. Так что 50 СД. А вот танковых бригад можно максиму перебросить.

43 развертываемые по мобилизации СД идут 18 на оккупацию Прибалтики, 25 на Вислу.

Против Румынии пока хватит и 3-5 наблюдающих дивизий в 9-й армии. Как в расписании на развёртывание из июльского черновика. Там ещё сидит проанглийский король . Антонеску не правит бал. Рымыния не рыпнится на нас. Так что в двух округах и в их армиях вторжения будут участвовать их штатные дивизии . Их я насчитал-55-сд и 3 мд. Да и 16 тбр из имевшихся 38 во всей КА в мае месяце хватит на первые 10 дней войны. У нас ведь некудышняя снабженческая логистика и организация. В этих 16 лтбр в среднем по 200 танков в каждой .Итого в них где-то 3000 единиц. Исправной и полуисправной техника. 600 штук останутся стоять на дорогах не доехав до Вислы. Ещё 200 будут подбиты немцами. Хорошо если 2000 танков останутся боеспособными.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
43 развертываемые по мобилизации СД идут 18 на оккупацию Прибалтики
По мне так для оккупации, разоружения и зачистки прибалтов хватит и 12 сд. А их три лтбр можно будет после ввода в Прибалтику дополнительных сд направить на помощь Западному фронту. Им, кстати, уже командует Павлов. А Юго-западным - Жуков.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
12 это Кавказ и С.Азия (Турция + Иран)
Их надо тоже оттуда снимать и всё двигать на Запад на Вислу. А на их месте формировать новые дивизии.
 Михаил1 пишет:
Кстати, а вы не в курсе, что такое штатно легкотанковый полк?
Это запасная танковая бригада в 25о танков. Разворачивающаяся из полка в военное время.

(Отредактировано автором: 10 февраля 2016 — 13:35)

 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 10 февраля 2016 — 14:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4682
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 Волкон пишет:
Против Румынии пока хватит и 3-5 наблюдающих дивизий в 9-й армии. Как в расписании на развёртывание из июльского черновика. Там ещё сидит проанглийский король . Антонеску не правит бал. Рымыния не рыпнится на нас. Так что в двух округах и в их армиях вторжения будут участвовать их штатные дивизии . Их я насчитал-55-сд и 3 мд. Да и 16 тбр из имевшихся 38 во всей КА в мае месяце хватит на первые 10 дней войны. У нас ведь некудышняя снабженческая логистика и организация. В этих 16 лтбр в среднем по 200 танков в каждой .Итого в них где-то 3000 единиц. Исправной и полуисправной техника. 600 штук останутся стоять на дорогах не доехав до Вислы. Ещё 200 будут подбиты немцами. Хорошо если 2000 танков останутся боеспособными.


1) А мы ничего с ней делать не будем? По логике хотя бы 8 СД оставить надо + 2 в Крыму, тогда у нас для Германии 54 СД =18 СК =6 армий.

2) А почему 3 МД? Может все 4 механизированные дивизии собрать? Тогда наряд танковых частей такой: 4 СК имеют по 1 МД, значит 14 остальным корпусам можно придать по 1 легкотанковой бригаде. Армиям как повезет: 2 тяжелых танковых бригады, 4 легких. Ну и фронту по 1 тяжелой бригаде. =22 Тбр
 Волкон пишет:
По мне так для оккупации, разоружения и зачистки прибалтов хватит и 12 сд. А их три лтбр можно будет после ввода в Прибалтику дополнительных сд направить на помощь Западному фронту. Им, кстати, уже командует Павлов. А Юго-западным - Жуков.


Процитирую Мельтюхова:

Всего для проведения Прибалтийской кампании было выделено 3 армии, 7 стрелковых и 2 кавалерийских корпуса, 20 стрелковых, 2 мотострелковые, 4 кавалерийские дивизии, 9 танковых и 1 воздушно-десантная бригады. Кроме того, войска НКВД выделили для операции один оперативный полк и 105-й, 106-й, 107-й погранотряды, сосредоточенные в Гродно.

Так что без лишних КД, МСД, Тбр именно 24 СД и потребуются.

 Волкон пишет:
Их надо тоже оттуда снимать и всё двигать на Запад на Вислу. А на их месте формировать новые дивизии.


Так в реальном 1941г. так не поступили. Сначала что-то формировали, потом направляли, границу не оголяли.
 Волкон пишет:
Это запасная танковая бригада в 25о танков. Разворачивающаяся из полка в военное время.


Разве? Кстати Барятинский пишет, что бригад было 39, 3 огнеметные.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2016 — 13:56
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24119
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Разве? Кстати Барятинский пишет, что бригад было 39, 3 огнеметные.
Меня оптимизм М. Барятинского в его статье "Малой кровью, могучим ударом" и вдохновил на эту АИ.
 Михаил1 пишет:
А почему 3 МД? Может все 4 механизированные дивизии собрать?
Пока мне удалось отыскать следы присутствия только трёх МСД: 1 мсд в Западном ОВО и 81,15 мсд в Киевском ОВД. Где формировалась четвёртая по счёту непонятно. А ведь их планируется завести около 15 штук. Но как раз перед нашим вторжением 1 июня в Европу , 27 мая появляются в наличии шесть МК.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
А мы ничего с ней делать не будем?
Румынию пока трогать не будем, ибо -это зона влияния нашего партнёра-Великобритании. Напомню, что проанглийский король Михай-1 отрёкся от престола в пользу сына только 6 сентября 1940 г. и премьером тогда стал Антонеску..
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Процитирую Мельтюхова:

Всего для проведения Прибалтийской кампании было выделено 3 армии, 7 стрелковых и 2 кавалерийских корпуса, 20 стрелковых, 2 мотострелковые, 4 кавалерийские дивизии, 9 танковых и 1 воздушно-десантная бригады. Кроме того, войска НКВД выделили для операции один оперативный полк и 105-й, 106-й, 107-й погранотряды, сосредоточенные в Гродно.

Так что без лишних КД, МСД, Тбр именно 24 СД и потребуются.
Нахмурился " 1 июня 1940 года КА вошла бы в Польшу и Восточную Пруссию как нож в масло. Для этого, правда пришлось бы отказаться от операции в Прибалтике. Впрочем, она всё равно от нас никуда не делась..." (М. Барятинский).
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Всего для проведения Прибалтийской кампании было выделено 3 армии, 7 стрелковых и 2 кавалерийских корпуса, 20 стрелковых, 2 мотострелковые, 4 кавалерийские дивизии, 9 танковых и 1 воздушно-десантная бригады.
На окончательное решение Прибалтийской проблемы будет достаточно и одной 8 армии и оск . Это сд-8, мсд-1 (найдена 128 мсд), кд-1, лтбр-2.
Мы забираем 128 мсд, 39, 13 лтбр в пользу бедного Западного фронта?
(Добавление)
Кроме чисто военной альтернативы можно рассмотреть и дипломатическую со стороны СССР зимой 39-40 года, в пользу статус кво на Еропейском континенте. Мол СССР не допустит дальнейшего усиления и распространения влияния Рейха на континенте. А этот демарш может означать и то что мы встанем на сторону англо-французского блока чтобы не допустить его разгрома. И исчезновения его как игрока в Европе. Что было бы даже вполне логично помня о нашем и англичан заступничестве в пользу Франции в 1873-1876 гг. Это конечно ещё не вторая Антанта ,но уже её дипломатическая тень.

(Отредактировано автором: 11 февраля 2016 — 14:17)

 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 11 февраля 2016 — 14:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4682
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 Волкон пишет:
Меня оптимизм М. Барятинского в его статье "Малой кровью, могучим ударом" и вдохновил на эту АИ.


Да? Ну я не такой оптимист. Вряд ли РККА вообще решилась на такую операцию, ведь мы безбожно завышали численность противника. Потом, а как объяснить населению, цель такой операции?

Потом, такую операцию можно проводить только опираясь на послезнание. Кто в начале мая мог ожидать, что Гитлер так легко порвет Антанту-2?
 Волкон пишет:
Румынию пока трогать не будем, ибо -это зона влияния нашего партнёра-Великобритании. Напомню, что проанглийский король Михай-1 отрёкся от престола в пользу сына только 6 сентября 1940 г. и премьером тогда стал Антонеску..


Так он отрекся после того как мы вернули Бессарабию и отжали Буковину. Не знаю насчет Буковины, а Бессарабию мы вернули вполне законно.
(Добавление)
 Волкон пишет:
1 июня 1940 года КА вошла бы в Польшу и Восточную Пруссию как нож в масло. Для этого, правда пришлось бы отказаться от операции в Прибалтике. Впрочем, она всё равно от нас никуда не делась..."


Ну да можно и так. Хотя я бы забрал ее дивизиями 2-й линии.

 Волкон пишет:
Кроме чисто военной альтернативы можно рассмотреть и дипломатическую со стороны СССР зимой 39-40 года, в пользу статус кво на Еропейском континенте. Мол СССР не допустит дальнейшего усиления и распространения влияния Рейха на континенте. А этот демарш может означать и то что мы встанем на сторону англо-французского блока чтобы не допустить его разгрома. И исчезновения его как игрока в Европе. Что было бы даже вполне логично помня о нашем и англичан заступничестве в пользу Франции в 1873-1876 гг. Это конечно ещё не вторая Антанта ,но уже её дипломатическая тень.


Тут немного фантастично, объясню почему:

1) СССР как раз радовался слому Версальского договора, нам требовать сохранения статуса КВО?

2) Сталин и подумать не мог, что немцы сметут Антанту, ожидалась долгая позиционная война.

3) Антанта поддержала Финляндию, без ее помощи мы к 11 марта стояли у Котки.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2016 — 15:01
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24119
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Потом, такую операцию можно проводить только опираясь на послезнание. Кто в начале мая мог ожидать, что Гитлер так легко порвет Антанту-2?
АИ вся базируется на послезнании. Её цель и рассмотреть варианты альтернативных решений и действий,чтобы не наступать на одни и те же грабли в будущем. Как это сделал к примеру Гитлер.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 11 февраля 2016 — 15:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4682
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 24




 Волкон пишет:
АИ вся базируется на послезнании. Её цель и рассмотреть варианты альтернативных решений и действий,чтобы не наступать на одни и те же грабли в будущем. Как это сделал к примеру Гитлер.


Но мы не имеем право заходить слишком далеко. По мне прав Исаев, что лучше всего ударить зимой 1940г., но опять политика. Так что остается только конец апреля 1941г., в ответ на оккупацию Югославии.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 февраля 2016 — 15:29
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24119
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Тут немного фантастично, объясню почему:

1) СССР как раз радовался слому Версальского договора, нам требовать сохранения статуса КВО?

2) Сталин и подумать не мог, что немцы сметут Антанту, ожидалась долгая позиционная война.

3) Антанта поддержала Финляндию, без ее помощи мы к 11 марта стояли у Котки.
Конечно фантастично что Я или Вы уже осмелились потревожить саму РИ. Но в истории русской дипломатии Александра-2 такое заступничество за Францию имело место быть. К тому же такое дипломатическое охлаждение между СССР и Германией было бы куда благожелательней воспринято в советском обществе и в мире, чем пакт Молотова-Риббентропа. А Сталин автоматически обзаводился союзниками англо-американцами и франками,пусть даже навязываясь . Мы могли совершенно в открытую начать частичную мобилизацию ещё в конце апреля. В ответ на события в Норвегии.
(Добавление)
Ведь сталинская позиция наблюдателя с гирей в конце концов оказалась самой порочной из двух наших версий.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Но мы не имеем право заходить слишком далеко.
Но ведь именно 1941 год и 22 июня оказались самой худшей из трёх возможных историй. ?
Без союзников воевать нельзя "" (ИВС), а пришлось. Практически до 1944 года. А с союзниками это как в ПМВ ,когда Западный фронт приковывает на себя 60% Германской силы.




 
email

 Top

Страниц (19): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мария мандель, китай сша противостояние


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история