Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (19): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Упущенные победы РККА. 1943 г - 2 , Продолжение
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2016 — 16:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4003
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




[quote=Волкон]Конечно фантастично что Я или Вы уже осмелились потревожить саму РИ. Но в истории русской дипломатии Александра-2 такое заступничество за Францию имело место быть. К тому же такое дипломатическое охлаждение между СССР и Германией было бы куда благожелательней воспринято в советском обществе и в мире, чем пакт Молотова-Риббентропа. А Сталин автоматически обзаводился союзниками англо-американцами и франками,пусть даже навязываясь . Мы могли совершенно в открытую начать частичную мобилизацию ещё в конце апреля. В ответ на события в Норвегии.
 Волкон пишет:
Но ведь именно 1941 год и 22 июня оказались самой худшей из трёх возможных историй. ?
Без союзников воевать нельзя "" (ИВС), а пришлось. Практически до 1944 года. А с союзниками это как в ПМВ ,когда Западный фронт приковывает на себя 60% Германской силы.


1)А с чего охлаждение? Норвегия тоже помогала Финляндии.

2) А Ленд-Лиз? А сколько сил отвлекала воздушная и морская война?

3) Если сами нападем, получим японскую агрессию и нейтралитет США.

4) Для населения логично было ударить по Германии где-то 27 апреля или 4 -6 мая.


Но решение ударить должно быть вынесено где-то в начале марта. Тогда нет создания новых МК.

(Отредактировано автором: 12 февраля 2016 — 16:52)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2016 — 17:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Для населения логично было ударить по Германии где-то 27 апреля или 4 -6 мая.


Но решение ударить должно быть вынесено где-то в начале марта. Тогда нет создания новых МК.
в 1941 ? Защищая снова Сербию-Югославию.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2016 — 12:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4003
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Волкон пишет:
в 1941 ? Защищая снова Сербию-Югославию.


Именно, а вы видите другой предлог вступить в войну? Тут немцы нас оскорбили, мы подписали с Югами договор о дружбе, а они напали...
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2016 — 13:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Именно, а вы видите другой предлог вступить в войну? Тут немцы нас оскорбили, мы подписали с Югами договор о дружбе, а они напали...
Можно! Всё лучше чем 22 июня 1941 года. Плохо только то что югославы капитулировали уже на 10 день их войны. Мы не успели объявить войну,а защищать уже будет некого. Правда воздушные операции ВВС сторон начнутся в первый же день войны.
Далее ...интересней.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2016 — 14:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4003
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Волкон пишет:
Можно! Всё лучше чем 22 июня 1941 года. Плохо только то что югославы капитулировали уже на 10 день их войны. Мы не успели объявить войну,а защищать уже будет некого. Правда воздушные операции ВВС сторон начнутся в первый же день войны.
Далее ...интересней.


Так по любому развертывание за месяц, если начинаем его 28 марта. Будем "братьев" сербов освобождать. Думаю главный удар по Румынии, далее на Венгрию и заставить Болгарию перейти в наш лагерь.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2016 — 14:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Думаю главный удар по Румынии, далее на Венгрию и заставить Болгарию перейти в наш лагерь.
Венгрию не трогаем пока. А лучше успеть отжать хотя бы половину Восточной Пруссии и успеть дойти до Плоешти. Пока немцы не образуют румынский фронт. Хорошо что там в Греции уже высадился и английский экспедиционный корпус...Будем надеяться на установление с ним взаимопонимания.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2016 — 12:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4003
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Волкон пишет:
Венгрию не трогаем пока. А лучше успеть отжать хотя бы половину Восточной Пруссии и успеть дойти до Плоешти. Пока немцы не образуют румынский фронт. Хорошо что там в Греции уже высадился и английский экспедиционный корпус...Будем надеяться на установление с ним взаимопонимания.


Из Греции англичане по любому вылетают, но вот Крит, скорее всего удержат. Венгрия напала на Югов вместе со всеми, странно вступать в войну для их защиты, и не нападать на нее.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2016 — 13:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Венгрия напала на Югов вместе со всеми, странно вступать в войну для их защиты, и не нападать на нее.
Да уж если вспомнить вторую КШИ с 6 по 8 января 41 года,там наша КМА лихо скачет через Карпаты к самому Будапешту. По целеуказанию от посредников. Как бы предвосхищая эту АИ. А сколько Вы дивизий дали бы для этой румыно-венгерской операции с нашей стороны?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2016 — 13:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4003
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Волкон пишет:
Да уж если вспомнить вторую КШИ с 6 по 8 января 41 года,там наша КМА лихо скачет через Карпаты к самому Будапешту. По целеуказанию от посредников. Как бы предвосхищая эту АИ. А сколько Вы дивизий дали бы для этой румыно-венгерской операции с нашей стороны?


А нужно понять, сколько всего у нас сил. Сейчас посмотрю Мельтюхова. Мы берем за условие, что РККА не стали формировать 20 дополнительных мехкорпусов.
(Добавление)
Вот что я нашел: Проведение всех этих мероприятий позволило к концу 1940 г. развернуть в Красной Армии 166 стрелковых, 10 горнострелковых, 3 мотострелковых, 20 танковых, 9 моторизованных, 20 кавалерийских дивизий, 5 стрелковых, 6 воздушно-десантных, 45 танковых и 3 мотоброневых бригад. Думаю, что к концу апреля реально довести численность СД до 176 СД, 19 ГСД, 3 МСД. Еще 20 моторизованных пулемётно-артиллерийская бригад.

Для ДВФ, ЗабВО, Закавказья и С.Азии остается 36 дивизий и 3 пулеметно-артиллерийских бригад. Еще 6 национальных дивизий используются для обороны побережья, остаются. Еще 12 стрелковых дивизий охраняют границы с Финляндией. Им же приданы 3 пулеметно-артиллерийских бригад.

В общем для Европейского похода у нас 144 СД, 9 мехкорпусов, 15 КД, 36 танковых бригад, 14 пулеметно-артиллерийских бригад, 6 воздушно-десантных бригад.

На Польшу и Восточную Пруссию можно послать 90СД, 7 мехкорпусов, 30 танковых бригад, 10 КД, 10 пулеметно-артиллерийских бригад, 3 воздушно-десантных бригад.

На Румынию 36 СД, 3 КД, 2 мехкорпуса, 2 танковые бригады, 2 пулеметно-артиллерийские бригады, 2 ВДБр. На Венгрию остается 18 СД, 2 КД, 4 танковые бригады, 2 пулеметно-артиллерийские бригады, 1 воздушно-десантная бригада.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2016 — 12:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
В общем для Европейского похода у нас 144 СД, 9 мехкорпусов, 15 КД, 36 танковых бригад, 14 пулеметно-артиллерийских бригад, 6 воздушно-десантных бригад.
Это количество СД может быть сосредоточено и развёрнуто не ранее 30-го дня мобилизации и войны.
 Михаил1 пишет:
На Польшу и Восточную Пруссию можно послать 90СД, 7 мехкорпусов, 30 танковых бригад, 10 КД, 10 пулеметно-артиллерийских бригад, 3 воздушно-десантных бригад.

На Румынию 36 СД, 3 КД, 2 мехкорпуса, 2 танковые бригады, 2 пулеметно-артиллерийские бригады, 2 ВДБр. На Венгрию остается 18 СД, 2 КД, 4 танковые бригады, 2 пулеметно-артиллерийские бригады, 1 воздушно-десантная бригада.
С представленными силами полностью согласен.
36 сд против Румынии могут выставить уже на 18 день мобилизации Киевский, Одесский и Харьковский ВО. На их территории дислоцируется 40 сд в мирное время. Всего же по Южному варианту развёртывания на украину намечалось направить 76 сд.
На М+15-29 сд, М+20-46 сд, М+25- 56 сд, на М+30-68 сд и на М+35- 75 сд.
А на Северо-Западном направлении предназначенные ему 55 сд разворачивались к 18 дню мобилизации. Так что в первом ударе могли принять участие на 18 день войны 55+36=91 сд. Исключался из первой операции Юго-Западный фронт. Нечем было ему проводить Люблинскую операцию. И одновременно ещё и Карпатскую против Венгрии и Словакии. Ну не бросать же 4 и 8 МК в бой без СК . (9 и 2 МК забирает себе Южный фронт).
(Добавление)
Тут надо помнить,что скорей всего сроки сосредоточения и развёртывания соблюдены не будут в силу низкой пропускной способности ж/ д на вновь приобретённых территориях. Всё сдвинется на 4-6 дней с опозданием.
(Добавление)
Теперь надо обратится к нашим противникам и посмотреть что они будут делать в это время и чем располагать, в ответ на наше вторжение.
(Добавление)
Хочу уточнить ,войну СССР Германии объявляет 28 марта?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2016 — 13:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4003
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Волкон пишет:
Это количество СД может быть сосредоточено и развёрнуто не ранее 30-го дня мобилизации и войны.


Думаю, что устроят БУС.

 Волкон пишет:
С представленными силами полностью согласен.
36 сд против Румынии могут выставить уже на 18 день мобилизации Киевский, Одесский и Харьковский ВО. На их территории дислоцируется 40 сд в мирное время. Всего же по Южному варианту развёртывания на украину намечалось направить 76 сд.
На М+15-29 сд, М+20-46 сд, М+25- 56 сд, на М+30-68 сд и на М+35- 75 сд.
А на Северо-Западном направлении предназначенные ему 55 сд разворачивались к 18 дню мобилизации. Так что в первом ударе могли принять участие на 18 день войны 55+36=91 сд. Исключался из первой операции Юго-Западный фронт. Нечем было ему проводить Люблинскую операцию. И одновременно ещё и Карпатскую против Венгрии и Словакии. Ну не бросать же 4 и 8 МК в бой без СК . (9 и 2 МК забирает себе Южный фронт).
(Добавление)
Тут надо помнить,что скорей всего сроки сосредоточения и развёртывания соблюдены не будут в силу низкой пропускной способности ж/ д на вновь приобретённых территориях. Всё сдвинется на 4-6 дней с опозданием.
(Добавление)
Теперь надо обратится к нашим противникам и посмотреть что они будут делать в это время и чем располагать, в ответ на наше вторжение.
(Добавление)
Хочу уточнить ,войну СССР Германии объявляет 28 марта?


Нет, а с чего 28 марта начинать? По логике 6 мая, ровно через месяц после нападения на Югославию.

А почему от Люблинской операции отказываемся? Что мешает нарастить силы ОдВО из СКВО, Поволжья и т.д.

Беру расписание сил по 22 июня, считаем только СД.

ЛВО: 15 СД ( 12 СД оставляем на Финляндию), 3 перебрасываем в ПрибВО, СЗФ - 19 СД ( 6 прибалтийских дивизий отправляем для обороны побережья) = 16 СД для действий по Пруссии.

ЗОВО: 24СД. ( 6 дивизий на Сувалки) + 18 на Варшаву,

КОВО =32СД (18 СД на Люблин) 14 СД против Румынии и Венгрии

9 армия =7 СД

Итого: 79СД: 58 против Германии, 21 против Румынии и Венгрии

В резерве Ставки 42 СД, их по логике перебросят к началу операции. 21 СД против Германии, 21 СД против сателитов. У нас уже 79 СД на северном направлении и 42 на южном. Еще нужны 11 на северное направление и 12 на южное.

Для Северного: МВО -2СД, ОрВО-7 сд, ХарВО -1СД, Арх. ВО -1 СД.

Для южного направления: 6 дивизий ОдВО, 4 дивизии СКВО, по 1 дивизии из Закавказья и Средней Азии.

Для первого удара думаю 3/4 СД будут уже готовы.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2016 — 15:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
А почему от Люблинской операции отказываемся? Что мешает нарастить силы ОдВО из СКВО, Поволжья и т.д.
Всё дело в сроках сосредоточения . И начала нашей наступательной операции. Если на 18 день ,это ещё нормально, а если на на 30-35 день, то немцы успевают быстрей сосредоточится и развернутся.
 Михаил1 пишет:
Думаю, что устроят БУС.
БУС как в реальности дадут 10 тысячные дивизии в среднем. А я бы вообще остался уж до конца в прошлогоднем МП. Раз уж мы отказалис от 29 МК. Тогда уж и сохраним 170 дивизий по 17 000 человек. Благо что для них набирается оружия к маю 1941 года. И по 800 автомобилей на дивизию по штату.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
КОВО =32СД (18 СД на Люблин)
Этого очень мало. У немцев там уже почти все пехотные дивизии стоят. К завтрашнему дню постараюсь более скрупулёзно разобраться со всем этим ходом военной истории....


 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мария мандель, китай сша противостояние


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история