Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
[quote=Волкон]Конечно фантастично что Я или Вы уже осмелились потревожить саму РИ. Но в истории русской дипломатии Александра-2 такое заступничество за Францию имело место быть. К тому же такое дипломатическое охлаждение между СССР и Германией было бы куда благожелательней воспринято в советском обществе и в мире, чем пакт Молотова-Риббентропа. А Сталин автоматически обзаводился союзниками англо-американцами и франками,пусть даже навязываясь . Мы могли совершенно в открытую начать частичную мобилизацию ещё в конце апреля. В ответ на события в Норвегии.
Волкон пишет:
Но ведь именно 1941 год и 22 июня оказались самой худшей из трёх возможных историй. ?
Без союзников воевать нельзя "" (ИВС), а пришлось. Практически до 1944 года. А с союзниками это как в ПМВ ,когда Западный фронт приковывает на себя 60% Германской силы.
1)А с чего охлаждение? Норвегия тоже помогала Финляндии.
2) А Ленд-Лиз? А сколько сил отвлекала воздушная и морская война?
3) Если сами нападем, получим японскую агрессию и нейтралитет США.
4) Для населения логично было ударить по Германии где-то 27 апреля или 4 -6 мая.
Но решение ударить должно быть вынесено где-то в начале марта. Тогда нет создания новых МК.
(Отредактировано автором: 12 февраля 2016 — 17:52)
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Для населения логично было ударить по Германии где-то 27 апреля или 4 -6 мая.
Но решение ударить должно быть вынесено где-то в начале марта. Тогда нет создания новых МК.
в 1941 ? Защищая снова Сербию-Югославию.
Михаил1
Отправлено: 15 февраля 2016 — 13:02
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
в 1941 ? Защищая снова Сербию-Югославию.
Именно, а вы видите другой предлог вступить в войну? Тут немцы нас оскорбили, мы подписали с Югами договор о дружбе, а они напали...
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 15 февраля 2016 — 14:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Именно, а вы видите другой предлог вступить в войну? Тут немцы нас оскорбили, мы подписали с Югами договор о дружбе, а они напали...
Можно! Всё лучше чем 22 июня 1941 года. Плохо только то что югославы капитулировали уже на 10 день их войны. Мы не успели объявить войну,а защищать уже будет некого. Правда воздушные операции ВВС сторон начнутся в первый же день войны.
Далее ...интересней.
Михаил1
Отправлено: 15 февраля 2016 — 15:39
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Можно! Всё лучше чем 22 июня 1941 года. Плохо только то что югославы капитулировали уже на 10 день их войны. Мы не успели объявить войну,а защищать уже будет некого. Правда воздушные операции ВВС сторон начнутся в первый же день войны.
Далее ...интересней.
Так по любому развертывание за месяц, если начинаем его 28 марта. Будем "братьев" сербов освобождать. Думаю главный удар по Румынии, далее на Венгрию и заставить Болгарию перейти в наш лагерь.
Волкон
Отправлено: 20 февраля 2016 — 15:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Думаю главный удар по Румынии, далее на Венгрию и заставить Болгарию перейти в наш лагерь.
Венгрию не трогаем пока. А лучше успеть отжать хотя бы половину Восточной Пруссии и успеть дойти до Плоешти. Пока немцы не образуют румынский фронт. Хорошо что там в Греции уже высадился и английский экспедиционный корпус...Будем надеяться на установление с ним взаимопонимания.
Михаил1
Отправлено: 24 февраля 2016 — 13:27
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Венгрию не трогаем пока. А лучше успеть отжать хотя бы половину Восточной Пруссии и успеть дойти до Плоешти. Пока немцы не образуют румынский фронт. Хорошо что там в Греции уже высадился и английский экспедиционный корпус...Будем надеяться на установление с ним взаимопонимания.
Из Греции англичане по любому вылетают, но вот Крит, скорее всего удержат. Венгрия напала на Югов вместе со всеми, странно вступать в войну для их защиты, и не нападать на нее.
Волкон
Отправлено: 24 февраля 2016 — 14:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Венгрия напала на Югов вместе со всеми, странно вступать в войну для их защиты, и не нападать на нее.
Да уж если вспомнить вторую КШИ с 6 по 8 января 41 года,там наша КМА лихо скачет через Карпаты к самому Будапешту. По целеуказанию от посредников. Как бы предвосхищая эту АИ. А сколько Вы дивизий дали бы для этой румыно-венгерской операции с нашей стороны?
Михаил1
Отправлено: 24 февраля 2016 — 14:43
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Да уж если вспомнить вторую КШИ с 6 по 8 января 41 года,там наша КМА лихо скачет через Карпаты к самому Будапешту. По целеуказанию от посредников. Как бы предвосхищая эту АИ. А сколько Вы дивизий дали бы для этой румыно-венгерской операции с нашей стороны?
А нужно понять, сколько всего у нас сил. Сейчас посмотрю Мельтюхова. Мы берем за условие, что РККА не стали формировать 20 дополнительных мехкорпусов. (Добавление)
Вот что я нашел: Проведение всех этих мероприятий позволило к концу 1940 г. развернуть в Красной Армии 166 стрелковых, 10 горнострелковых, 3 мотострелковых, 20 танковых, 9 моторизованных, 20 кавалерийских дивизий, 5 стрелковых, 6 воздушно-десантных, 45 танковых и 3 мотоброневых бригад. Думаю, что к концу апреля реально довести численность СД до 176 СД, 19 ГСД, 3 МСД. Еще 20 моторизованных пулемётно-артиллерийская бригад.
Для ДВФ, ЗабВО, Закавказья и С.Азии остается 36 дивизий и 3 пулеметно-артиллерийских бригад. Еще 6 национальных дивизий используются для обороны побережья, остаются. Еще 12 стрелковых дивизий охраняют границы с Финляндией. Им же приданы 3 пулеметно-артиллерийских бригад.
В общем для Европейского похода у нас 144 СД, 9 мехкорпусов, 15 КД, 36 танковых бригад, 14 пулеметно-артиллерийских бригад, 6 воздушно-десантных бригад.
На Польшу и Восточную Пруссию можно послать 90СД, 7 мехкорпусов, 30 танковых бригад, 10 КД, 10 пулеметно-артиллерийских бригад, 3 воздушно-десантных бригад.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
В общем для Европейского похода у нас 144 СД, 9 мехкорпусов, 15 КД, 36 танковых бригад, 14 пулеметно-артиллерийских бригад, 6 воздушно-десантных бригад.
Это количество СД может быть сосредоточено и развёрнуто не ранее 30-го дня мобилизации и войны.
Михаил1 пишет:
На Польшу и Восточную Пруссию можно послать 90СД, 7 мехкорпусов, 30 танковых бригад, 10 КД, 10 пулеметно-артиллерийских бригад, 3 воздушно-десантных бригад.
С представленными силами полностью согласен.
36 сд против Румынии могут выставить уже на 18 день мобилизации Киевский, Одесский и Харьковский ВО. На их территории дислоцируется 40 сд в мирное время. Всего же по Южному варианту развёртывания на украину намечалось направить 76 сд.
На М+15-29 сд, М+20-46 сд, М+25- 56 сд, на М+30-68 сд и на М+35- 75 сд.
А на Северо-Западном направлении предназначенные ему 55 сд разворачивались к 18 дню мобилизации. Так что в первом ударе могли принять участие на 18 день войны 55+36=91 сд. Исключался из первой операции Юго-Западный фронт. Нечем было ему проводить Люблинскую операцию. И одновременно ещё и Карпатскую против Венгрии и Словакии. Ну не бросать же 4 и 8 МК в бой без СК . (9 и 2 МК забирает себе Южный фронт). (Добавление)
Тут надо помнить,что скорей всего сроки сосредоточения и развёртывания соблюдены не будут в силу низкой пропускной способности ж/ д на вновь приобретённых территориях. Всё сдвинется на 4-6 дней с опозданием. (Добавление)
Теперь надо обратится к нашим противникам и посмотреть что они будут делать в это время и чем располагать, в ответ на наше вторжение. (Добавление)
Хочу уточнить ,войну СССР Германии объявляет 28 марта?
Михаил1
Отправлено: 25 февраля 2016 — 14:06
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Это количество СД может быть сосредоточено и развёрнуто не ранее 30-го дня мобилизации и войны.
Думаю, что устроят БУС.
Волкон пишет:
С представленными силами полностью согласен.
36 сд против Румынии могут выставить уже на 18 день мобилизации Киевский, Одесский и Харьковский ВО. На их территории дислоцируется 40 сд в мирное время. Всего же по Южному варианту развёртывания на украину намечалось направить 76 сд.
На М+15-29 сд, М+20-46 сд, М+25- 56 сд, на М+30-68 сд и на М+35- 75 сд.
А на Северо-Западном направлении предназначенные ему 55 сд разворачивались к 18 дню мобилизации. Так что в первом ударе могли принять участие на 18 день войны 55+36=91 сд. Исключался из первой операции Юго-Западный фронт. Нечем было ему проводить Люблинскую операцию. И одновременно ещё и Карпатскую против Венгрии и Словакии. Ну не бросать же 4 и 8 МК в бой без СК . (9 и 2 МК забирает себе Южный фронт).
(Добавление)
Тут надо помнить,что скорей всего сроки сосредоточения и развёртывания соблюдены не будут в силу низкой пропускной способности ж/ д на вновь приобретённых территориях. Всё сдвинется на 4-6 дней с опозданием.
(Добавление)
Теперь надо обратится к нашим противникам и посмотреть что они будут делать в это время и чем располагать, в ответ на наше вторжение.
(Добавление)
Хочу уточнить ,войну СССР Германии объявляет 28 марта?
Нет, а с чего 28 марта начинать? По логике 6 мая, ровно через месяц после нападения на Югославию.
А почему от Люблинской операции отказываемся? Что мешает нарастить силы ОдВО из СКВО, Поволжья и т.д.
Беру расписание сил по 22 июня, считаем только СД.
ЛВО: 15 СД ( 12 СД оставляем на Финляндию), 3 перебрасываем в ПрибВО, СЗФ - 19 СД ( 6 прибалтийских дивизий отправляем для обороны побережья) = 16 СД для действий по Пруссии.
ЗОВО: 24СД. ( 6 дивизий на Сувалки) + 18 на Варшаву,
КОВО =32СД (18 СД на Люблин) 14 СД против Румынии и Венгрии
9 армия =7 СД
Итого: 79СД: 58 против Германии, 21 против Румынии и Венгрии
В резерве Ставки 42 СД, их по логике перебросят к началу операции. 21 СД против Германии, 21 СД против сателитов. У нас уже 79 СД на северном направлении и 42 на южном. Еще нужны 11 на северное направление и 12 на южное.
Для Северного: МВО -2СД, ОрВО-7 сд, ХарВО -1СД, Арх. ВО -1 СД.
Для южного направления: 6 дивизий ОдВО, 4 дивизии СКВО, по 1 дивизии из Закавказья и Средней Азии.
Для первого удара думаю 3/4 СД будут уже готовы.
Волкон
Отправлено: 25 февраля 2016 — 16:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
А почему от Люблинской операции отказываемся? Что мешает нарастить силы ОдВО из СКВО, Поволжья и т.д.
Всё дело в сроках сосредоточения . И начала нашей наступательной операции. Если на 18 день ,это ещё нормально, а если на на 30-35 день, то немцы успевают быстрей сосредоточится и развернутся.
Михаил1 пишет:
Думаю, что устроят БУС.
БУС как в реальности дадут 10 тысячные дивизии в среднем. А я бы вообще остался уж до конца в прошлогоднем МП. Раз уж мы отказалис от 29 МК. Тогда уж и сохраним 170 дивизий по 17 000 человек. Благо что для них набирается оружия к маю 1941 года. И по 800 автомобилей на дивизию по штату. (Добавление)
Михаил1 пишет:
КОВО =32СД (18 СД на Люблин)
Этого очень мало. У немцев там уже почти все пехотные дивизии стоят. К завтрашнему дню постараюсь более скрупулёзно разобраться со всем этим ходом военной истории....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
