Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: И эксплуатация в зимних условиях не айс.
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал на особой кухне и готовил ...
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)

Комментарий: Далекооооооо её видать.
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Десять стволов,по20 патронов каждый.Прицельная дальность 200—300 метров....


 Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Упущенные победы РККА. 1943 г - 2 , Продолжение
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 25 февраля 2016 — 15:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5181
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 25




 Волкон пишет:
Всё дело в сроках сосредоточения . И начала нашей наступательной операции. Если на 18 день ,это ещё нормально, а если на на 30-35 день, то немцы успевают быстрей сосредоточится и развернутся.


Сосредоточение начинается где-то в начале апреля. К 6 мая выдвигаются все войска Западных округов + 2/3 дивизий 2СЭ.

 Волкон пишет:
БУС как в реальности дадут 10 тысячные дивизии в среднем. А я бы вообще остался уж до конца в прошлогоднем МП. Раз уж мы отказалис от 29 МК. Тогда уж и сохраним 170 дивизий по 17 000 человек. Благо что для них набирается оружия к маю 1941 года. И по 800 автомобилей на дивизию по штату.


А когда на другой штат перешли? БУС будут больше, не 800 тысяч, а 1,6 млн. И побольше автомобилей призвать, лошадей.

 Волкон пишет:
Этого очень мало. У немцев там уже почти все пехотные дивизии стоят. К завтрашнему дню постараюсь более скрупулёзно разобраться со всем этим ходом военной истории....


Добавьте еще часть дивизий 2СЭ, да и КД, МК.

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2016 — 14:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 25281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Сосредоточение начинается где-то в начале апреля. К 6 мая выдвигаются все войска Западных округов + 2/3 дивизий 2СЭ.
7 апреля СССР официально объявляет войну Германии. В соответствии с договором о ....взаимопомощи от 5 апреля с Югославией. На мой взгляд всё надо делать в открытую,чтобы не было у США и Великобритании никаких претензий на наше вероломство в дальнейшем. Черчилль будет доволен.
17 апреля Югославия возможно даже не капитулирует ,как это произошло в РИ. Часть её армии сможет просочится в Грецию.
КА на 10 день мобилизации (17 апреля) в 18 и 9 армиях нацеленных против Румынии может выставить до 18- сд, 4 -тд, 2 кд и 2 тбр. Этого вполне достаточно чтобы смять 13 пд румын на нашей границе. К 27 апреля, на 10 день операции ,выйти к Плоешти двумя мехкорпусами и одним кавкорпусом с приданными им батальонами от сд на автомобилях. И десантированием одной ВДБР. Правда и немцы к этому времени уже смогут образовать линию фронта в Румынии на подступах к Плоешти и Бухаресту из 12-15 дивизий.
Напомню что в Балканской кампании приняло участие 30 немецких дивизий и ещё 5 находились в резерве ОКХ.
Из 30 дивизий ,шесть танковых и пять моторизованных.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Добавьте еще часть дивизий 2СЭ, да и КД, МК.
На украине во 2СЭ находится только одна армия резерва ГК. Имеющая 5-сд, 2-тд и 1 мд (7мк). Так в планах развёртывания по Южному варианту из декабря 1940 года. Всего у Юго -Западного фронта (и Южного) : сд-76, тд-10, мд-5.
(Добавление)
Нас заинтересуют номера танковых и дивизий которые не прибудут для участия в плане Барбаросса в свои ТГР. Это 11, 9, 14, 16 в Группу армий "Юг". И 8-тд в Группу армий "Север".
Да и собственно сам этот план будет разрушен...
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
А когда на другой штат перешли?
На 14 тысячный в феврале-марте 1941 года вместе с принятием нового МП.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 29 февраля 2016 — 10:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5181
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 25




 Волкон пишет:
7 апреля СССР официально объявляет войну Германии. В соответствии с договором о ....взаимопомощи от 5 апреля с Югославией. На мой взгляд всё надо делать в открытую,чтобы не было у США и Великобритании никаких претензий на наше вероломство в дальнейшем. Черчилль будет доволен.
17 апреля Югославия возможно даже не капитулирует ,как это произошло в РИ. Часть её армии сможет просочится в Грецию.
КА на 10 день мобилизации (17 апреля) в 18 и 9 армиях нацеленных против Румынии может выставить до 18- сд, 4 -тд, 2 кд и 2 тбр. Этого вполне достаточно чтобы смять 13 пд румын на нашей границе. К 27 апреля, на 10 день операции ,выйти к Плоешти двумя мехкорпусами и одним кавкорпусом с приданными им батальонами от сд на автомобилях. И десантированием одной ВДБР. Правда и немцы к этому времени уже смогут образовать линию фронта в Румынии на подступах к Плоешти и Бухаресту из 12-15 дивизий.
Напомню что в Балканской кампании приняло участие 30 немецких дивизий и ещё 5 находились в резерве ОКХ.
Из 30 дивизий ,шесть танковых и пять моторизованных.


Ой, а не очень ли велик риск в этом случае? Когда мы начинаем тогда БУС и переброску 2СЭ? 28 марта? Удара не получится сильного. Может проще пообещать Югам что мы начнем войну в течении месяца?
 Волкон пишет:
На 14 тысячный в феврале-марте 1941 года вместе с принятием нового МП.


Да пусть такие будут. Огневая то мощь у них все равно на высоте.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2016 — 18:06
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 25281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Ой, а не очень ли велик риск в этом случае? Когда мы начинаем тогда БУС и переброску 2СЭ? 28 марта? Удара не получится сильного. Может проще пообещать Югам что мы начнем войну в течении месяца?
Я начинаю пляску Витта от 5 апреля....
 Михаил1 пишет:
Да пусть такие будут. Огневая то мощь у них все равно на высоте.
Сокращение численности л\с сд по новому МП происходило в пользу формирования новых МК. По новому штату у сд отбиралось до 300 автомобилей и 20% оружия . Так что лучше изначально нам не принимать тот февральский МП, чтобы не тянуть в него все остальные гигантские проекты . В т.ч. и увеличение количества авидивизий, авиаполков. А всего на 1 миллион и всей КА.
 Михаил1 пишет:
Ой, а не очень ли велик риск в этом случае?
Если КА будет руководима т. Жуковым в румынской операции, как в июле 1940 года ,то у меня есть надежда ,что ударь мы своими 18-20-сд 4 тд, 2 мд и 2 кд, с 2 тбр 17 апреля ,наши подвижные войска обогнав отступающих румын смогут раньше немцев достичь того Плоешти. Этак на 5 день операции. И поджечь его.
У немцев одна пд остаётся на охране Плоешти и одна 16 тд свободна на Болгаро-Турецкой границе. Её и надо опасаться. Плюс у Бухареста нас могут встретить свежие 4-5 румынских дивизий... Хорошо будет если мы уничтожим у нас на границе и в румынской Молдавии штук 10 их дивизий, за 10 дней.

(Отредактировано автором: 29 февраля 2016 — 18:17)

 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 1 марта 2016 — 13:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5181
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 25




 Волкон пишет:
Я начинаю пляску Витта от 5 апреля....


Так это вообще тогда странно. Мы объявляем войну и мобилизацию одновременно, против отмобилизованного Вермахта, у которого логистическое превосходство?!

 Волкон пишет:
Сокращение численности л\с сд по новому МП происходило в пользу формирования новых МК. По новому штату у сд отбиралось до 300 автомобилей и 20% оружия . Так что лучше изначально нам не принимать тот февральский МП, чтобы не тянуть в него все остальные гигантские проекты . В т.ч. и увеличение количества авидивизий, авиаполков. А всего на 1 миллион и всей КА.


А я читал, что наоборот повысили мобильность дивизии за счет большей моторизации.
 Волкон пишет:
Если КА будет руководима т. Жуковым в румынской операции, как в июле 1940 года ,то у меня есть надежда ,что ударь мы своими 18-20-сд 4 тд, 2 мд и 2 кд, с 2 тбр 17 апреля ,наши подвижные войска обогнав отступающих румын смогут раньше немцев достичь того Плоешти. Этак на 5 день операции. И поджечь его.
У немцев одна пд остаётся на охране Плоешти и одна 16 тд свободна на Болгаро-Турецкой границе. Её и надо опасаться. Плюс у Бухареста нас могут встретить свежие 4-5 румынских дивизий... Хорошо будет если мы уничтожим у нас на границе и в румынской Молдавии штук 10 их дивизий, за 10 дней.


Проблема в том, что Румынская армия не мальчики для битья.


Вооруженные силы Румынии состояли из сухопутных войск, военно-воздушных сил и военно-морского флота, а также корпусов пограничной охраны, жандармерии и строительного корпуса.

В состав сухопутных войск входили 3 общевойсковые армии (21 пехотная дивизия и 14 бригад). На их вооружении состояло 3850 орудий, до 4 тыс. минометов, 236 танков.

Пехотная дивизия Румынии по штату 1941 г. включала в себя 3 пехотных полка, 1 артиллерийскую бригаду (2 полка), батарею зенитных орудий, роту противотанковых орудий и пулеметов, разведывательный эскадрон, батальон связи, инженерный батальон и подразделения обслуживания. Всего в дивизии было 17 715 человек, она имела 13 833 винтовки, 572 пулемета, 186 орудий и минометов (75-мм полевые орудия, 100-мм гаубицы, 37-мм и 47-мм противотанковые орудия).

Полки регулярной армии носили номера с 1-го но 33-й и с 81-го по 96-й, причем полки первой группы по традиции назывались «гренадерами» - «доробантами» (Dorobanti). Некоторые дивизии имели полки «Ванатори» (Vanatori), т.е. стрелковые, которые носили номера с 1-го до 10-й.

После Первой мировой войны были сформированы по итальянскому образцу элитные горные части, наподобие «альпийских стрелков». Каждая из таких 4-х бригад имела 1 артиллерийский и 2 стрелковых полка, а также разведывательный эскадрон.

Особенно сильной считалась румынская кавалерия. Кроме конной гвардии на лето 1941 г. существовало еще 25 линейных кавалерийских полков.

В 1941 г. единственный отдельный танковый полк (существовавший с 1939 г.) был объединен с моторизованным стрелковым полком в бронетанковую бригаду. В основном на вооружении румынской армии в начале войны находились танки Skoda LTvz 35, а для разведки в частях было некоторое количество легких танков CKD. Большинство «Шкод» было потеряно в боях под Сталинградом (некоторое позже переоборудованы под самоходные 76-мм орудия), и их заменили немецкими PzKpfw 38(t) и Т-IV.



По факту 35 дивизия (румынские бригады это дивизии).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 марта 2016 — 17:48
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 25281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Так это вообще тогда странно. Мы объявляем войну и мобилизацию одновременно, против отмобилизованного Вермахта, у которого логистическое превосходство?!
Но Вы же сами предложили сыграть по мотивации к началу ПМВ...Вступаемся опять за сербов!!!
 Михаил1 пишет:
Румынская армия не мальчики для битья.
Согласен. Румыны более боеспособны чем итальянцы. Поэтому у меня на линию Плоешти -Бухарест пехотные корпуса КА выходят только на 10 день операции с
17-27 апреля. Делая переходы по 13 км в сутки. А подвижные по 25 км.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
По факту 35 дивизия (румынские бригады это дивизии).
Из них половина находится на противо-венгерском фронте.

(Отредактировано автором: 1 марта 2016 — 17:50)

 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 2 марта 2016 — 10:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5181
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 25




 Волкон пишет:
Но Вы же сами предложили сыграть по мотивации к началу ПМВ...Вступаемся опять за сербов!!!


Это да, но спешить то зачем. Можно для начала организовать "митинги трудящихся, которые гневом заклеймили фашистских агрессоров", да и протесты от СССР. Эдакая информационная накачка. И одновременно заявление о нейтралитете.

 Волкон пишет:
Согласен. Румыны более боеспособны чем итальянцы. Поэтому у меня на линию Плоешти -Бухарест пехотные корпуса КА выходят только на 10 день операции с
17-27 апреля. Делая переходы по 13 км в сутки. А подвижные по 25 км.


А сколько мы выставим сил для первого удара и когда переход в наступление?

 Волкон пишет:
Из них половина находится на противо-венгерском фронте.


Их в основном перебросят. Венгрия то тоже под ударом.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 марта 2016 — 11:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 25281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
А я читал, что наоборот повысили мобильность дивизии за счет большей моторизации.
Теоретически -да.
А Вы знали что до 1939 года штат сд по военному времени был в 12000 человек? И с таким штатом наши выступили в освободительный поход. И только в декабре 1939 года 52 сд были переведены на 17000 штат.
При том что 14000 полноценный и вооружённый не имела ни одна дивизия в июне 1941 года.
Бардак....полный.
Захаров выводит среднеарифметическое в 10000 в сд на первые два месяца войны.
Я бы грешным делом всё что менее 11000 назвал бы бригадами, на месте наших военспецов в ВОВ. Чтобы не обманывать прежде всего самих себя. Не дивизии-это ,а бригады.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Это да, но спешить то зачем. Можно для начала организовать "митинги трудящихся, которые гневом заклеймили фашистских агрессоров", да и протесты от СССР. Эдакая информационная накачка. И одновременно заявление о нейтралитете.
Можно и так разыграть вступление во ВМВ...И дождаться одобрения Великобритании...Это очень существенно.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
А сколько мы выставим сил для первого удара и когда переход в наступление?
Проскользите взглядом по моим постам выше. Там все сроки указаны и привязаны к реальным возможностям КА и СССР.
Честно говоря только низкая боеспособность КА не даёт разгулятся альтернативному воображению. Сдерживает качество войск-отдельного бойца 0,4: 1. К немецкому в 38-42гг.
Напомню что в 1914 году это качество было 0,7:1 в пользу немцев. А у СА только в 1945 году 0,7 : 1.
Это всё не мои придумки,а утечки из академии ГШ в 90-е ,надуманные ещё в 70-х годах прошлого века.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Это да, но спешить то зачем. Можно для начала организовать "митинги трудящихся, которые гневом заклеймили фашистских агрессоров", да и протесты от СССР. Эдакая информационная накачка. И одновременно заявление о нейтралитете.
Но если нам надо поджечь Плоешти ,то надо поспешать.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 2 марта 2016 — 11:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5181
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 25




 Волкон пишет:
Теоретически -да.
А Вы знали что до 1939 года штат сд по военному времени был в 12000 человек? И с таким штатом наши выступили в освободительный поход. И только в декабре 1939 года 52 сд были переведены на 17000 штат.
При том что 14000 полноценный и вооружённый не имела ни одна дивизия в июне 1941 года.
Бардак....полный.
Захаров выводит среднеарифметическое в 10000 в сд на первые два месяца войны.
Я бы грешным делом всё что менее 11000 назвал бы бригадами, на месте наших военспецов в ВОВ. Чтобы не обманывать прежде всего самих себя. Не дивизии-это ,а бригады.


Вообще то 14000 по Мельтюхову. В бригаде 6100 человек, хотя перед войной они были разными. Например бригада в Ханко имела 2 стрелковых полка и 1 арт полк, т.е. по сути ЛПД.

 Волкон пишет:
Проскользите взглядом по моим постам выше. Там все сроки указаны и привязаны к реальным возможностям КА и СССР.
Честно говоря только низкая боеспособность КА не даёт разгулятся альтернативному воображению. Сдерживает качество войск-отдельного бойца 0,4: 1. К немецкому в 38-42гг.
Напомню что в 1914 году это качество было 0,7:1 в пользу немцев. А у СА только в 1945 году 0,7 : 1.
Это всё не мои придумки,а утечки из академии ГШ в 90-е ,надуманные ещё в 70-х годах прошлого века.


0,4 к 1 это наверно именно конец 1941-1942 годы, а кадровая армия имела лучший коэффициент.
В 1914г. мне думается коэффициент был 0,5, вспомним Танненберг и разгром наших в Восточной Пруссии.
0,7 скорее относится к 1944 году, а вот в 1945 году мы были лучше. Скажем потери убитыми у немцев были намного больше.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Но если нам надо поджечь Плоешти ,то надо поспешать.


По логике Плоешти проще разбомбить в 1-й день войны, бросив целый корпус ДБА, где-то 240 Ил-4/ДБ-3
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 марта 2016 — 11:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 25281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


Румынская и Восточно-Прусская операции пока в документах планирования не засвечены. Это только гипотеза Резуна.
У нас имеется только комплексное Соображение от 15 мая и 13 июня .Где Румыния вторична.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
По логике Плоешти проще разбомбить в 1-й день войны, бросив целый корпус ДБА, где-то 240 Ил-4/ДБ-3
Плоешти уже прикрывает немецкая ПВО....
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
0,4 к 1 это наверно именно конец 1941-1942 годы, а кадровая армия имела лучший коэффициент.
В 1914г. мне думается коэффициент был 0,5, вспомним Танненберг и разгром наших в Восточной Пруссии.
0,7 скорее относится к 1944 году, а вот в 1945 году мы были лучше. Скажем потери убитыми у немцев были намного больше.
Конешно это всё плавающий КОК....
Но КА не была через 20 лет намного лучше или худше русской армии. Всё вертелось около того. Среднего коэффициента в 0,5:1. Как в ПМВ так и в ВОВ.
(Добавление)
По сути СССР воевал так же плохо или хорошо в 1941-45. как и русская армия в ПМВ. Дети ни чем не уступали в боеспобности своим отцам.
(Добавление)
и лишь сила воли к победе сталинского руководства продавила эту войну.
По принципу- Мы за ценой не постоим.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 2 марта 2016 — 12:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5181
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 25




 Волкон пишет:
Румынская и Восточно-Прусская операции пока в документах планирования не засвечены. Это только гипотеза Резуна.
У нас имеется только комплексное Соображение от 15 мая и 13 июня .Где Румыния вторична.


Понятное дело. Это наша с вами альтернатива.

 Волкон пишет:
Плоешти уже прикрывает немецкая ПВО....


А сколько там сил? Что она против сотен наших бомберов?

 Волкон пишет:
Конешно это всё плавающий КОК....
Но КА не была через 20 лет намного лучше или худше русской армии. Всё вертелось около того. Среднего коэффициента в 0,5:1. Как в ПМВ так и в ВОВ.


Скажем так, качество было схожим. Но к РККА были свои плюсы:

1) Большая стойкость войск, что отмечали немцы. Большая устойчивость к потерям, иногда даже фанатизм.

2) РККА была все таки технически развитой армией. Скажем в ПМВ, мы и близко не стояли на уровне Германии, Англии, Франции к середине войны. В ВОВ мы были на равных.

 Волкон пишет:
По сути СССР воевал так же плохо или хорошо в 1941-45. как и русская армия в ПМВ. Дети ни чем не уступали в боеспобности своим отцам.


Поспорю: в ПМВ мы побеждали в основном А-Венгров ( т.е. в основном чехов, венгров, румын, хорватов) и турок. С немцами было туго.

В ВОВ мы били именно немцев.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 марта 2016 — 17:50
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 25281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
В состав сухопутных войск входили 3 общевойсковые армии (21 пехотная дивизия и 14 бригад). На их вооружении состояло 3850 орудий, до 4 тыс. минометов, 236 танков.
Эти все румынские дивизии и бригады встретят наши 36 сд, 4 тд, 2 мд, 2 кд и 4 тбр уже 27 апреля ,т.е на 20 день войны ,если мы не ударим 17 апреля. При этом совершенно не ясна боеспособность КА по отношению к румынской. С какой возможной скоростью будут наступать советские дивизии и как успешно и быстро переправляться через многочисленные реки ?
Ну и к тому же если немцы покончив с югославами 17 апреля начнут разворачивать свои свободные 15 дивизий и 10 венгерских бригад на встречу наступающей КА ,то они за 10 дней сосредоточения вполне смогут успеть и на перевалы в Карпатах и под Бухарест с Плоешти и даже на помощь румынам на реке Прут.
Единственное хорошо то, что о Барбароссе придётся забыть . Их ещё не сосредоточенные ТГР и МК станут пожарными командами .Которые будут заниматься только тем что создавать локальные котлы для вырвавшихся вперёд советских МК и общевойсковых армий.
И тут хорошо бы командующим советских фронтов и Ставке осаживать особо ретивых .
Но боюсь что всё будет с точностью до наоборот. Особенно опасна операция 10 армии по маршруту армии Самсонова. Остальные армии и мехкорпуса Северо-Западного фронта, Западного и Юго-Западного фронтов врят ли смогут даже пробить бреши в немецких пехотных построениях. 1, 3, 6, 4,8 мк будут выбиты немецкими пд ....И слава богу если это так и произойдёт. Смогут хотя бы эвакуировать часть подбитой техники и не попадут в окружения. Но такой "финский" сценарий для КА -благо.
(Добавление)
Как немцы будут в дальнейшем импровизировать свои операции уже не столь важно .




 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мария мандель, китай сша противостояние


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история