|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Тыл Вооруженных Сил |
| |
Цезарь  |
Отправлено: 29 февраля 2016 — 22:06 
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
AbollonPolvedersky пишет:
Видно, что, практически, половина из головных и окружных складов этих трех армий находятся ближе 100 км от границы. День-два для "готов-гудерианов".
Интересно было бы посмотреть на склады КОВО. Именно там собирались наносить главный удар. А ЗапОВО - вспомогательный и оборона.
А где эти склады должны были находится? Как пишет А.Исаев: "Если окинуть взором картину расположения советских войск на момент начала войны, то дивизии и корпуса РККА можно разделить на три большие группы. Первая - это находящиеся на 0-100 км. от границы, которые должны были осуществлять прикрытие границы по планам, заложенным ав "красные пакеты". Второй эшелон - это "глубинные" дивизии, выдвигавшиеся в районы на расстоянии 80-100 км.от границы и находившиеся на расстоянии 200-400 километров от границы. Выдвигалась вторая группа в районы, предусмотренные планами прикрытия, а не непосредственно к границе. Эти две группы войск составляли первый стратегический эшелон..."
Вопрос возникает. А где для первого стратегического эшелона должны быть снаряды , на случай нападения немцев? Где-то за Днепром? Или за Волгой? Значит пока снаряды будут везти к войскам, воевать будем трёхлинейками и гранатами. Так что ли?
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 1 марта 2016 — 05:08
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Цезарь пишет: Однако! Что-то никто не хочет обратить внимание на организацию Тыла РККА до войны. Еще раз попытаюсь
напомнить, что единой системы управления Тылом не было.
А что тут удивительного. До войны разными видами обеспечения РККА занимались (курировали) зам. Наркома Обороны. Война подсказала, что нужно произвести изменения в управлении этим делом. Вот и изменили. Создали Службу тыла РККА и тыловые службы фронтов.
Как-то Вы очень легко поставили диагноз. Нет-нет, все правильно! Но в реальности армии в 1942 испытывали
невероятные трудности со снабжением.
Вопрос ведь не в том, что во время войны эти проблемы характерны для ВСЕХ армий. Дело в том, что пришлось
ВСЕ начинать с начала. Что элементарно не хватало людей для такой работы (вернее люди были, но их нужно
было найти...). И трудности возникали, нередко, на ровном месте... Многие вопросы организации и управления
пришлось решать/создавать заново. (Смирнов -Начмед РККА очень живо описывал как, на удивление плохо,
оказалась подготовлена военные военно-полевая медицина. Особенно в организационном плане).
Кстати! На начальника Тыла возлагалась содействие ЭВАКУАЦИИ из его зоны ответственности...
РОБЯТЫ спорят о численности РККА и о предельном возрасте. Тыловые части в массе, а также различные
военно-строительные/восстановите льные (дорожно-мостовые, шоссейно-Ж/Д и прочая...) - это все мужички
старших возрастов. А т.к. механизмов практически не было, то работа выполнялась большИм числом людей... Да и
транспорт в тыловых частях был преимущественно гужевой... Армейский Тыл по предвоенным нормам должен
был иметь от 9 до 15 тыс.личного состава. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 1 марта 2016 — 09:22
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
AbollonPolvedersky пишет: Не помню точно откуда, но есть у меня вот такие данные:
"ЗАПИСКА ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА...
...XIII. Материальное обеспечение войск прикрытия.
1. Базирование армий: 3-я армия базируется на жд направление Молодечно,Лида,Мосты,Гродно. Распорядительная станция — Волковыск;
13-я армия базируется на жд направление Барановичи,Волковыск,Хайнувка,Бельск. Распорядительная станция — Барановичи;
4-я армия базируется на жд направление а) Лукиши,Жабинка и б) Барановичи,Брест. Распорядительные станции — Лунинец, Барановичи.
Части резерва фронта базируются а) 21-й стр. корпус — на ст. Жидомля; б) 20-й мехкорпус — на ст. Солы, Богданов; в) 47-й стр. корпус — на ст. Оранчицы; г) 17-й мехкорпус — ст. Волковыск; д) 8-я птабр — на ст. Лида; е) 7-я птабр — на ст. Валилы.
2. Районы станций снабжения. Под станции снабжения подготавливаются:
а) 3-й армии — ст. Гродно, Жидомля, Сокулка;
б) 10-й армии — ст. Моньки, Кнышин, Соколы и Белосток;
в) 13-й армии — ст. Бельск и Хайнувка;
г) 4-й армии — ст. Жабинка, Кобрин, Городец, Тевли, Оранчицы.
3. Стационарные и головные склады: для питания войск и содержания переходящих запасов армиям передаются:
а) 3-й армии — окружной артсклад № 856 в Гродно; гол. артсклад № 1498, формируемый в Гродно; гол. артсклад № 1497 прибывает к М-6;
окружные склады горючего: № 1020 — Гродно, № 1033 — Мосты, № 1022 — Лида; окружной продсклад № 817 — Гродно и отдел продсклада № 816 — Лида; гол. продсклады № 1241 — Гродно, № 1322 прибывает к М-5;
б) 10-й армии — окружной артсклад Хайнувка (служит одновременно базой и для 13-й армии); головные артсклады: № 1447 — Хайнувка и № 1469 прибывает к М-6;
окружные склады горючего: № 920 — Белосток, № 923 — Моньки, № 924 — Червоный Бор и № 922 — Волковыск; гол. склады горючего: № 1019 — Моньки, № 1018 — Червоны Бур, № 1040 — Белосток и № 1044 — Волковыск;
окружной продсклад № 819 — Белосток и отделение склада № 818 — Волковыск; гол. продсклады: № 1237 — Белосток и № 1315 прибывает на М-6;
в) 13-й армии — огнеприпасы получает из окружного артсклада № 838 — Хайнувка; гол. склад № 1451 прибывает на М-6;
окружные склады горючего: № 926 — Хайнувка и № 925 — Бельск; гол. склад горючего: № 1038 — Бельск и № 1048 — Хайнувка;
продовольствие 13-я армия получает из окружного продсклада № 819 — Белосток, на М-6 прибывает гол. продсклад № 1320;
г) 4-й армии — окружные артсклады: № 843 — Бронна Гура и № 847 — ст. Пинск, № 1477 прибывает на М-6;
окружные склады горючего: № 921 — Кобрин, № 927 — Черемха, № 930 — Оранчицы и № 933 — Лахва; гол. склады горючего: № 1024 — Черемха, № 1023 — Оранчицы, № 1034 — Кобрин, № 1025 — Лахва;
окружные продсклады: № 820 — Лунинец и № 821 — Брест; гол. продсклады: № 1319 — Лунинец, № 1321 — Брест и № 1320 прибывает на М-6..." http://rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm
Видим, что часть складов развернута ранее и передаются из подчинения округа в подчинение армий. Так же видим, что часть складов только планируют сформировать и/или передислоцировать к границе. И понимаем, что передаются не ресурсы со складов, а система управления снабжением.
Т.е. либо по факту присоединения территорий в 1939-1940 г.г. Сталин был настолько дальновиден, что планировал уже тогда БД против Германии на лето 1941 г.. либо это действительно происходило развертывание системы снабжения для армий прикрытия.
В этом же документе читаем:
"...2. В целях сокращения сроков готовности части, входящие в состав войск районов прикрытия, должны иметь:
пехотные и кавалерийские:
а) носимый запас винтовочных патронов (90 шт. на винтовку) в опечатанных ящиках под охраной дежурного и дневального в подразделениях. Каждый командир (взвода. роты. бат|альо]на) определяет порядок выдачи носимого запаса. Выдача производится только по тревоге. Возимый запас винт[овочных] патрон[ов] (кроме выдаваемых на руки) разложить по взводам и ротам в опечатанных ящиках, штабелях и расписать по повозкам. В каждом полку, батальоне, роте, эскадроне должно быть назначено лицо, отвечающее за их своевременную и правильную погрузку;
б) на каждый станковый пулемет иметь набитыми и уложенными в коробки по 4 ленты; на ручной пулемет и автомат - по 4 диска. Коробки с набитыми лентами и дисками в опечатанном виде хранить в подразделениях или особых охраняемых помещениях. Диски и патроны периодически освежать, ленты просушивать;
в) ручные и ружейные гранаты хранить комплектами в складах части, в специальных ящиках для каждого подразделения;
г) снаряды и мины в количестве 0,25 боекомплекта в окончательно снаряженном виде хранить в опечатанных и закрытых на замок передках и зарядных ящиках в парках частей;
д) военно-химическое, инженерное и имущество связи хранить в складах части комплектами для каждого подразделения;
е) носимый запас продовольствия и личных принадлежностей бойца хранить в подготовленном виде для укладки в вещевые мешки и ранцы;
ж) в складах части хранить для каждого подразделения по одной суточной даче продовольствия и фуража, подготовленной к погрузке в обоз части. Кухни и обоз этих частей иметь в исправном виде и [с] положенным к ним имуществом и запасными частями;
з) в зимних условиях все подразделения должны быть обеспечены теплым бельем, рукавицами, маскхалатами и лыжами на весь состав части;
и) военно-топографические карты НЗ содержать склеенными в запечатанных пакетах на каждого командира, не выдавая их на руки до объявления боевой тревоги;
моторизованные и танковые части:
а) на каждую боевую машину на складах части иметь 10 [проц.] боекомплекта патронов, набитыми в диски; переснаряжение дисков производить через каждые 15 суток. Укладку дисков в машины производить по объявлении боевой тревоги;
б) все остальные вилы запасов хранить порядком, указанным для стрелковых частей. Полная норма боекомплекта должна быть разложена по ротам, взводам с расчетом выдачи на каждую машину. Каждый командир должен знать укомплектованность машины. Продовольствие и вещимущество подготавливаются и раскладываются с расчетом погрузки в машины, и командиры должны знать на какую машину и что грузится;
в) горючее - [сделать] (где еще не сделаны) дополнительные бачки для горючего, увеличив этим радиус действия автомашин до нормы приказа НКО № 0335 от 27 ноября 1940 года..."
Видим, что с одной стороны войска потребовалось доукомплектовать боеприпасами и ГСМ, с другой стороны количество выдаваемого непосредственно в подразделения носимого/возимого БК, пайков, фуража и ГСМ было минимальным.
Наступать с такими видами запасов можно конечно, до второй линии окопов противника, но не далее. Или вести полдня маневренные оборонительные действия.
И еще вопрос в догон для всех - про боеприпасы мы уже читали, как их на землю складировали. А вот про ГСМ сливаемый в котлованы, чтоб проще было в бочки наливать, о пирамидах из бочек и о сотнях цистерн на ж/д станциях - такой инфы не попадалось. Как же без горючего нападать на беззащитных гансов?
Получается, снарядами и патронами всю госграницу выложили, а про ГСМ забыли? Выходит, таки под оборону затачивали армии прикрытия?
Гот пишет: А если отступать войскам придётся (а такое в войне случается, не мог Генштаб РККА об этом не знать), то как эти припасы на складах эвакуировать?
Гот пишет: Кроме того, а где тогда брать запасы для Второго стратегического эшелона?
(Добавление)
И не много циферок по боеприпасам в разрезе Тыла ВС.
1. На 22.06.1941 г. общий запас СССР по боеприпасам был 88 000 вагонов (эта мера исчисления дана для упрощения восприятия, а вообще там такая система учета и подсчета - задолбаешься писать; данные без учета авиационных, морских и инженерных боеприпасов).
2. Именно такое количество составил среднегодовой расход боеприпасов КА за весь период ВОВ.
3. За период 22.06-01.08.1941 г. КА было потеряно 6 068 вагонов, до конца 1941 г. было потеряно всего 25 126 вагонов, в 1942 г. потери составили 9 366 вагонов.
4. 88 000 вагонов при норме загрузки 16,5 т - это 1,45 млн. тонн, как указал в п. 2 это среднегодовой расход боеприпасов КА.
5. Расход боеприпасов Вермахтом за период 22.06.1941-01.08.1942 г. составил (внимание!!!) 0,727 млн. тонн.
За этот пост сказали спасибо: Цезарь |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 1 марта 2016 — 10:38
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Стас1973 пишет: AbollonPolvedersky пишет:
Не помню точно откуда, но есть у меня вот такие данные:
Спасибо за инфо. Только картинка слегка не полная. А чтобы понять полноту надо смотреть полное содержание документа про дислокацию складов. Вот текст:
"ЗАПИСКА ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА...
...XIII. Материальное обеспечение войск прикрытия.
1. Базирование армий: 3-я армия базируется на жд направление Молодечно,Лида,Мосты,Гродно. Распорядительная станция — Волковыск;
 Н-нда! Как бы мордом лица об ...табурет...! Гладко было на бумаге....
Уже упомянутый п-к Бойко "Тыл Запфронта в первые дни Отечественной войны" ВИЖ №8 1966 г стрю18-19.
....."Поскольку армии ЗОВО не были своевременно извещены о порядке материального обеспечения войск, с началом военных действий они не знали, где расположены окружные склады и центральные базы снабжения.
....Отсутствие твердых установок штаба фрогта о том, с каких именно складов получать материальные средства,приводит к тому, части в поисках того или иного вида снабжения бесцельно мечутся от пункта к
пункту..."
Там же приводит обеспеченность Запфронта некоторыми видами вооружения и размеров потерь...
ИМХО!Это ОЧЕНЬ важные сведения, т.к. статья написано, когда О-ОЧЕНЬ много заинтересованных ЛИЦ
были не только живы, но и при "креслах"! Так что явно "накосячить" он бы (пол-к) не посмел...
Как Вы Стас1973 и отмечали, войска уже на вторые сутки войны оказались без боеприпасов...  ИМХО если боеприпасы и выкладывали на грунт, получается не там и мало кто об этом знал?
Именно командующий 3-й А Кузнецов В.И. 24 июня сообщал, что негде брать боеприпасы (правда ВОЛКОН
ставил ему ввиду уничтожение артсклада ? где в ночь с 22 на 23).  |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 1 марта 2016 — 11:07
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
fan1945 пишет: ИМХО если боеприпасы и выкладывали на грунт, получается не там и мало кто об этом знал?
fan1945 пишет: Именно командующий 3-й А Кузнецов В.И. 24 июня сообщал, что негде брать боеприпасы (правда ВОЛКОН
ставил ему ввиду уничтожение артсклада ? где в ночь с 22 на 23). |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 1 марта 2016 — 17:57
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Цезарь пишет: Ни одна армия не планирует отступление. РККА в случае нападения на неё противника, собиралась воевать на чужой территории.
Почему Вы решили, что ни одна армия не планирует отступление? Отступление часто бывает единственным выходом избежать окружения и разгрома.
А про войну на чужой территории я вполне согласен. Предполагалось, что не по нам Гитлер вдарит, а мы по нему.
Стас1973 пишет: Если при ведении оборонительной операции войска отошли на 200 км, это уже не отступление, это разгром.
А разве у нас была какая-то заранее спланированная оборонительная операция? Это был практически полный экспромт. Кроме того, в этих приграничных складах хранилось запасов, которые составляли 50% от всех запасов РККА. Для каких войск они предназначались?
И к чему это привело?
Большое количество техники было просто брошено при отходе советских войск. Так, только на складе в Дубно немецкими войсками было захвачено 215 танков, 50 противотанковых пушек и много другого имущества. В 10-й танковой дивизии 15-го мк оставлено при отступлении 140 танков (для сравнения, боевые потери составили 110 машин). В 8-й танковой дивизии 4-го мк экипажами было уничтожено 107 танков, 10 пропало без вести, 6 застряло в болоте и было брошено. Зная все это, уже можно не удивляться среднесуточным потерям ЮЗФ в 292 танка. Такого уровня потерь не было даже в самых крупных танковых сражениях войны, к примеру, в Курской битве этот показатель колебался от 68 (в Орловской наступательной операции) до 89 (в Белгородско—Харьковской наступательной операции). http://topwar.ru/25624-zheleznyy...anune-voyny.html
Это про наш с Вами разговор о развитой ПТО немцев. Да им её и задействовать особо не пришлось... |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 1 марта 2016 — 18:52
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Цезарь пишет: А где эти склады должны были находится?
Прикиньте сами. Мы ждем нападения. Когда оно будет точно - не знаем. Значит в реале будет, как ни крути, "вероломное". То есть, придется отходить, может быть, и в быстром темпе. Нахождение складов будет определяться, исходя из ожидаемой скорости продвижения танков, нашего количества боеприпасов на первые дни боев и сроков, за которые можно передислоцировать склады на восток. Посчитали и издали приказ - ближе ХУZ км головные и окружные склады не размещать! Это не значит, что все произошло бы по нашим расчетам. Отнюдь! Но если бы мы имели сейчас подобные документы, мы бы видели, что Сталин и Ко трезво оценивали соотношение сил, не собирались в 41-ом нападать первыми и вели себя как вменяемые люди. Но таких доков, пока, нет. И это повод предположить, что верхушка СССР перед войной была не себе. Либо считала, что "играет белыми", и первый ход, по любому, за ней.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 1 марта 2016 — 19:03
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Стас1973 пишет: (про Второй стратегический эшелон) Для него есть свой план развертывания, будут передаваться совсем другие склады и назначаться станции снабжения. , одна армия собиралась выдвигаться к западу от Москвы, а две другие ещё движение не начали.
Ну и в какой момент им должны были склады передаваться и назначаться станции снабжения? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
