Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
Признаться ожидал лучшего знания тем и совершенно иного уровня общения...
Мнение предварительное, еще мало "копал",видимо.Не обижайтесь.Я старый....
Помню времена,когда сотовых телефонов еще не было...Мюллер-Гиллебрант давая
описание вермахта дал очень ясную формулировку понятию "мобилизация" - это
когда войска получают мобильность.Какой смысл спорить о количестве и калибре
пушек,ежели 50% и более их нельзя взять на марш!Нет тягла - ни машин, ни лощадей.Без обозов ни российская стрелковая, ни германская пехотная дивизии не
боеспособны.И вот ПЕРВОЕ и главное отличие:- немецкие дивизии были отмобилизованы (приведены в мобильное состояние), а советские - НЕТ!И если такой
дивизии не удалось сформировать тыловые подразделения, то она могла лищь
"зарываться" в землю практически на месте.Показывая очень хорошее знание о
проведении операций практически никто из "молодых" даже вскользь не упоминает
о тыловом обеспечении.И если в 1941 о тыловом обеспечении говорить не приходится, то 1942 год - сплошная бедаь с Тылом Красной Армии!
Похожие темы: Тыл Вооруженных Сил
Катафрактарии Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
евгений койнов пишет:
Мнение предварительное, еще мало "копал",видимо.
Действительно мало "копали" - темы мобильности и отмобилизованности по транспорту РККА накануне ВОВ обсуждали неоднократно.
Приводились и цифры н.п. по автотранспорту: вермахт около 600 000 а/м, РККА - 150 000 ( по штату). Причем у нас считали за равноценную единицу ГАЗ ААА ( 1,5 т г/п) и ЗИС-5 ( З т г/п). У немцев в основном "Опель - Блиц" ( 3 т г/п). Даже конной тягой немцы были оснащены заметно лучше нас.
Обсуждали и проблемы связи ( если Вы так намекаете с "мобильным телефоном").
Лучше развивайте тему: Проблемы тылового обеспечения РККА в 1942 г. - вот это кое-что "новенькое".
Kourveen
Отправлено: 4 июня 2013 — 23:20
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Вроде по автотранспорту РККА не пришли к единому мнению. С транспортом из народного хозяйства расхождения какие-то.
Со связью понятно - беда. А кто виноват, я так и не понял.
В проблемы снабжения аэродромов входило: недавнее их массовое обустройство на новых территориях, расширение и необкатка логистики ЗИП за счёт недавней поставки на вооружение новых типов самолётов, каквсегдашнее разгильдяйство (куда без него). Кто больше? Хотя немцы (если нужно пошукаю), отмечали прозорливость наших аэродромных обслуженцев.
С учётом опыта СФВ 1939-40 гг, наши войска и транспорт в 1941 году не мёрзли, в отличии от немцев, которые данную проблему так и смогли решить окончательно в последующие годы.
Снабжение войск спиртом проблем вроде не испытывало. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Kourveen пишет:
Вроде по автотранспорту РККА не пришли к единому мнению. С транспортом из народного хозяйства расхождения какие-то.
А какое должно быть "единое мнение"? Если на недоукомплектованность по штату неотмобилизованных дивизий накладывалось: недопоставки по мобилизации ( + низкое качество мобилизационного а/тр) и запаздывание подачи по жд. Вообщем кошмар в квадрате или в кубе.
Основная беда РККА - отсутствие ( до появления Студера) "штатного" армейского грузовика в 3 т г/п ( полуторка - полный отстой).
Kourveen пишет:
Со связью понятно - беда. А кто виноват, я так и не понял.
Опять же отсутствие военных проводных линий связи и недопустимо низкий уровень радиофикации особенно на уровне батальон - полк - дивизия. В полевых частях отсутствовали ( как класс) рации для работы с авиацией. Кто виноват? Сталин, Ворошилов, Тимошенко, Жуков, Мерецков, Шапошников - ведь "заделы" в виде отдельных образцов были неплохие.
Kourveen пишет:
С учётом опыта СФВ 1939-40 гг, наши войска и транспорт в 1941 году не мёрзли, в отличии от немцев, которые данную проблему так и смогли решить окончательно в последующие годы.
Снабжение войск спиртом проблем вроде не испытывало.
Не надо сводить всё к спирту, опыт Финской войны подсказал, что в рацион надо вводить более калорийные и "жирные" продукты. Валенки и шапки-ушанки появились скорее не благодаря, а вопреки "здравому смыслу" высокого начальства.
Немцы же вообще зимой воевать не собирались ( война зимой для них равноценна смертному приговору). Но ничего освоились и к 43-му году решили все проблеммы. Могу привести простой пример "башковитости" немецких инженеров - снежные гусеницы на танках-троечках ( наши до такого для легких танков не додули).
Kourveen
Отправлено: 5 июня 2013 — 00:27
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
1овждб, Вы не могли бы более подробно, с приведением аргументации, обосновать свою позицию по нашему славному автопрому и наличию автотранспорта в РККА. Аргументы навроде много мильёнов и отстой, как то не канают. Про наличие в РККА грузовозов 8-ми тонников из Ярославля слыхали?
Вопрос по связи из той-же оперы, меня не интересует оптовое обвинение, а хотелось бы конкретики - кто отвечал и не исполнил, кто планировал и просчитался. Или вовсе не планировали. Например, в одном из выступлений Ворошилова затрагивалась проблема связи, можно этим воспользоваться для начала, раз совсем информацией не владеете.
1овждб пишет:
Не надо сводить всё к спирту,
Спирт, если Вы изволите заметить, у меня идёт отдельным абзацем от СФВ и зимнего снабжения.
Ну как у Вас всё просто объясняется -все русские д..., одни финны Д.Артаньяны. Если армия была при шапках, значит вопреки здравому смыслу. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Егоза2.1
Отправлено: 5 июня 2013 — 09:20
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
евгений койнов пишет:
Я старый.... Помню времена,когда сотовых телефонов еще не было...
А когда пейджеров еще не было, помните?)))
евгений койнов пишет:
Показывая очень хорошее знание о
проведении операций практически никто из "молодых" даже вскользь не упоминает
о тыловом обеспечении.
В одной иностранной книжке (пусть и беллетристической) прочитал умные слова. Что-то вроде "Любители говорят о тактике и стратегии, а профессионалы - о снабжении войск."
Отличная тема, между прочим. Подальше от романтики и поближе к здравому смыслу.
Alexis
Отправлено: 5 июня 2013 — 10:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
евгений койнов, доброго Вам времени суток!
Простите за. может быть, некорректный вопрос, но что обозначает Ваш аватар? На красном фоне - здесь всё понятно, а на зелёном...??? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 5 июня 2013 — 10:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
евгений койнов пишет:
И вот ПЕРВОЕ и главное отличие:- немецкие дивизии были отмобилизованы (приведены в мобильное состояние), а советские - НЕТ!
Вы абсолютно правы. Было такое.
евгений койнов пишет:
1942 год - сплошная бедаь с Тылом Красной Армии!
Если вас не затруднит, то раскройте эту фразу юолее подробно.
1овждб пишет:
Основная беда РККА - отсутствие ( до появления Студера) "штатного" армейского грузовика в 3 т г/п ( полуторка - полный отстой).
Я бы сказал, что основная беда была именно в недостатке автотранспорта и в том, что даже из имеющегося большая часть находилась в народном хозяйстве и была приписана к конкретным частям. Понятно, что мгновенно в части он попаст не мог. Здесь прав евгений койнов.
евгений койнов пишет:
Какой смысл спорить о количестве и калибре
пушек,ежели 50% и более их нельзя взять на марш!Нет тягла - ни машин, ни лощадей.Без обозов ни российская стрелковая, ни германская пехотная дивизии не
боеспособны.
1овждб пишет:
Опять же отсутствие военных проводных линий связи и недопустимо низкий уровень радиофикации особенно на уровне батальон - полк - дивизия. В полевых частях отсутствовали ( как класс) рации для работы с авиацией.
Точнее сказать: они были, но немцы их безжалостно порезали в ночь на 22 июня 1941 года. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
neon
Отправлено: 5 июня 2013 — 11:05
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
евгений койнов пишет:
И если в 1941 о тыловом обеспечении говорить не приходится, то 1942 год - сплошная беда с Тылом Красной Армии!
Ну почему , не так все плохо, после назначения Хрулева дела наладились. Он, кстати, весьма знаменательная фигура. Сталин лично напомнил и поднял за него тост после победы.
Центурион
Отправлено: 5 июня 2013 — 12:02
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
евгений койнов пишет:
Помню времена,когда сотовых телефонов еще не было...
И я тоже помню.
Мы здесь все "старые"
евгений койнов пишет:
И если в 1941 о тыловом обеспечении говорить не приходится, то 1942 год - сплошная бедаь с Тылом Красной Армии!
Не очень понятно, что имеется ввиду. Можно поконкретнее.
Alexis
Отправлено: 13 июня 2013 — 17:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
евгений койнов пишет:
Показывая очень хорошее знание о
проведении операций практически никто из "молодых" даже вскользь не упоминает
о тыловом обеспечении.И если в 1941 о тыловом обеспечении говорить не приходится
Как же не приходится? Если бы не качественное тыловое обеспечение, то разве могли бы мы скрытно перебросить войска к Москве и подготовить контрнаступление???
Ваши слова можно ещё применить к первым двум - трём месяцам войны, но никак не ко всему 1941 году. Думаю, что с такой поправкой Вы согласитесь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
евгений койнов
Отправлено: 1 сентября 2013 — 03:30
лейтенант
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
[quote=1овждб][quote=евгений койнов]Мнение предварительное, еще мало "копал",видимо.[/quote]
Действительно мало "копали" - темы мобильности и отмобилизованности по транспорту РККА накануне ВОВ обсуждали неоднократно.
Приводились и цифры н.п. по автотранспорту: вермахт около 600 000 а/м, РККА - 150 000 ( по штату). Причем у нас считали за равноценную единицу ГАЗ ААА ( 1,5 т г/п) и ЗИС-5 ( З т г/п). У немцев в основном "Опель - Блиц" ( 3 т г/п). Даже конной тягой немцы были оснащены заметно лучше нас.
Обсуждали и проблемы связи ( если Вы так намекаете с "мобильным телефоном".
Лучше развивайте тему: Проблемы тылового обеспечения РККА в 1942 г. - вот это кое-что "новенькое".[/quote]
Как уже понял,"копал" еще мало.Оказывается и "копать" еще не научился.Но ТЫЛ
понятие много шире,чем транспорт.Это организация,соответствующая возможностям. (Добавление)
[quote=Kourveen][/quote][quote=Kourveen]Со связью понятно - беда. А кто виноват, я так и не понял.
Мне представляется,что многие не не ясно понимают время,которое обсуждаем.Если нет опыта общения (использования)техники,
нет и культуры (привычки)использования.Несмотря на громадные достижения СССР
оставался весьма отсталой страной.Физически невозможно было "пробежать"
исторический промежуток.Если бы по "щучьему"велению войска на 100% были
обеспечены радиостанциями - результат был столь же плачевным.Для их использования нужен опыт большинства пользователей.В виде примера - как в
лучшую сторону меняется поведение водителей на дорогах.Как такие динозавры,как я осваивают ПК ,как внук не умеющий читать легко обращается и
с телефоном и всеми пультиками.. Так что виновато время и отвсталость страны.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.