Сопоставление Вооруженных Сил РФ, США и НАТО , Сопоставление боевых возможностей дивизий США и РФ и другое по теме
Алексей Ерёмин
Отправлено: 12 июня 2016 — 20:15
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Тема появилась из моего спора с уважаемым Готом об оптимальности структуры "реорганизованной" тяжелой дивизии США. Прошу высказывать свои мнения об этом, и обо всем, что касается вопросов ОШС ВС РФ и США, а также вооружения, тактики действий, боевого применения, применительно к гипотетическому конфликту (без применения ЯО) между РФ и НАТО. Тема распространяется и на ВС НАТО и других стран ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Похожие темы: Сопоставление Вооруженных Сил РФ, США и НАТО
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Алексей Ерёмин
давайте начнем с орг структуры. Вы ранее выкладывали схемы орг структуры, может по новой? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 12 июня 2016 — 21:26
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
Тут есть один существенный момент. Структура армии США реформировалась таким образом, чтобы решать задачи в разных частях мира, т.е. она имеет экспедиционную направленность. Разные задачи, разные ТВД с разной подготовленной инфраструктурой и т.п. требуют более управляемую, мобильную и способную действовать автономно структуру.
В случае с армией РФ другая ситуация. Наша армия не осуществляет заморских операций (исключением является разве что Сирия, то и там задействанны непосредственно только ВКС). Даже если брать наши обязательства по ОДКБ, то и здесь "всё по рукой".
И вдогонку. Возможно, реформирование структуры армии США производилось при изучении опыта морских экспедиционных бригад КМП США. Тут лучше Стас1975 знает как специалист по морпехам.
(Отредактировано автором: 12 июня 2016 — 21:38)
За этот пост сказали спасибо: Дормидонт
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 12 июня 2016 — 22:13
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Из армейских приколов..........
Как морская пехота США речку переплывала
https://www.youtube.com/watch?v=aZ_4qyCy5qo
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Алексей Ерёмин
Отправлено: 12 июня 2016 — 23:06
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
STiv пишет:
давайте начнем с орг структуры.
Ну, российскую дивизию в Интернете врядли. Поэтому выкладываю, ещё советскую, скорее всего, в новом штате изменений особо нет, за исключением вооружения.
Нажмите для увеличения
Теперь американская "тяжелая" дивизия
Нажмите для увеличения (Добавление)
Вот штат ещё нереарганизованной дивизии США
Нажмите для увеличения (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
ещё советскую,
Только сейчас заметил, представленная дивизия - "нестандартная"- в ней нет танкового полка (далее ТП), а имеется 4 мотострелковых полка (МСП). ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: STiv
STiv
Отправлено: 13 июня 2016 — 11:51
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Алексей Ерёмин
По своему личному опыту участия в БД, как вы считаете, если бы у вас была возможность, какая структура должна быть у батальона, полка или бригады? (Добавление)
Реальный случай: Американцы вызвали русских на дуэль и сами же и проиграли
https://www.youtube.com/watch?v=1VNIVJenARc
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Svin
Отправлено: 13 июня 2016 — 16:07
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Жесть какая
а в США уже восстановили тяжелые (и видимо -легкие?) дивизии? ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 13 июня 2016 — 16:18
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Svin пишет:
Жесть какая а в США уже восстановили тяжелые (и видимо -легкие?) дивизии?
А куда они девались? Их и не расформировывали. Была идея перейти на чисто бригадную схему, но от нее отказались. А вот у нас все дивизии, кроме ВДВ, и, если не ошибаюсь, РВСН, и одной пулад на Дальнем Востоке, расформировали. Сейчас воссоздают по новой. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Svin
Отправлено: 13 июня 2016 — 16:32
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Именно что хотели перейти и перешли
Теперь у них Командования/Армии-Корпус- Дивизии-Бригады, грубо говоря делятся на
UEy - theater operational land force and joint support Units- это конамдование/армия -Корпус и дивизия
UEx - Units of primary warfighting - Корпус и дивизия
Uex подчиняется непосредственно бригады.
Корпус и диивизия , может быть и UEy и Uex
Т.е. или меть промежуточное звено (когда например дивизий много -т.к. на ТВД много бригад) либо рулить напрямую бригадами.
Сопосбности того или иного HQ быть или тем или тем -зависят (помимо квалификации комнадования) - так же и от средств связи и управления,придаваемых,а так же от уровня полномочий
мало того вне деплйоментов , нарпимер United States Army Europe - она же известная так же как 7-я армия, не имеет ни одной дивизии или корпуса и обе боевые бригады (brigade combat team) подчинены напрямую -2 SCR (квалерийский полк,который на самом деле страйкерная бригада) и 173 ABCT (десантники в Италии)
обсуждать структуру дивизии американской в данный момент -ну как то и бессмыслено, т.к. она у них плавающая и зависит от деплоймента (т.е. боевого развертвания ,задач и состава для него же) прежде всего. (Добавление)
добавлю оговоркой (как и выше было сделано) -дивизии в USMC, морской пехоте, остались и имеют более "жесткую структуру". Только USMC воююет не дивизями, а MAGTF -Marine Air-Ground Task Force, в которой помимо сухопутной кмомпоненты (дивизяи-полк-батальон) ,есть и авиация (так же пропорционально) и логистическая комопнента (т.к. предполагается что далековато придется воевать и месяцев на разверытвание может и не быть) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Гот
Отправлено: 13 июня 2016 — 16:44
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
Алексей Ерёмин пишет:
Была идея перейти на чисто бригадную схему, но от нее отказались.
По факту перешли, т.к. у дивизии остались только штабные функции. А основной единицей стала ББГ. Для экспедиционных операций ББГ значительно более удобно использовать по сравнению с переброской целых дивизий.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 13 июня 2016 — 17:00
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Гот пишет:
Для экспедиционных операций ББГ значительно более удобно использовать по сравнению с переброской целых дивизий.
Ну, а в свете гипотетического конфликта с РФ (не ядерного)? Группками много не на воюешь... (Добавление)
Гот пишет:
т.к. у дивизии остались только штабные функции.
Вы не правы, у дивизии остались силы усиления (артиллерийская бригада, вертолетная бригада), подразделения обеспечения (бригада обеспечения). Т.е. дивизия - это ещё и довольствующий орган. И второе, а какие другие функции, кроме штабных и обеспечения были раньше у дивизии? В дивизии, хоть нашей, хоть американской, хоть китайской, хоть габонской воевали полки (бригады), в полках (бригадах) - батальоны, в них - роты и т.д.. Другой вопрос, что они как бы не хотят использовать дивизии целиком. Поэтому и создали такой де.бильный штат. Ну, а если придется воевать дивизией? Тогда - кирдык. (Добавление)
Ну, вот новости из Зазерекалья:
НАТО разместит четыре батальона в Балтии и Польше
Корреспондент.net, Сегодня, 15:41
НАТО планирует разместить четыре батальона в странах Балтии и Польше
Сейчас обсуждается размер и состав этих сил.
НАТО собирается разместить четыре батальона войск в странах Балтии и Польше. Об этом заявил генсек альянса Йенс Столтенберг на пресс-конференции в преддверии встречи министров обороны НАТО в Брюсселе, передает Газета.Ru.
По его словам, сейчас обсуждается размер и состав этих сил.
"Учитывая совет наших военных экспертов, мы согласны разместить на ротационной основе четыре межнациональных батальона в балтийских республиках и в Польше. Это даст четкий сигнал, что НАТО готово защищать любого своего союзника", - заявил он.
Ранее министр обороны Польши заявил, что Россию можно сдержать одним батальоном.
"Это всего лишь передовые силы, и они должны вместе с армиями стран-хозяев сдержать агрессию на время, достаточное для организации альянсом обороны", - сказал он.
В апреле The Wall Street Journal писал о планах НАТО разместить четыре батальона численностью 4 тысячи человек.По данным издания, два батальона предоставят США, по одному – Великобритания и Германия.
-------------------------------- -------------------------------- ---------
Что можно сказать - депиля, пля...
----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Гот
Отправлено: 13 июня 2016 — 18:49
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
Алексей Ерёмин пишет:
а в свете гипотетического конфликта с РФ (не ядерного)? Группками много не на воюешь...
Так в том то и дело, что они такой конфликт реальным не считают. Во времена "холодной войны", когда такой кофликт мог стать реальностью, действительно в Западной Европе находилась огромная группировка США.
"В настоящее время, по данным иностранной прессы, общая численность личного состава объединённого командования вооружённых сил США в Европе превышает 300 тыс. человек. В его распоряжении имеется более 7000 ядерных боеголовок, около 170 пусковых установок УР и НУР, свыше 1600 орудий артиллерии (включая 450 для атомных снарядов), 2100 танков, свыше 500 боевых самолётов, около 1000 самолётов и вертолётов армейской авиации и до 50 боевых кораблей различных классов.
Сухопутные войска насчитывают около 190 тыс. человек, из них на территории ФРГ — 180 тыс. человек, Западного Берлина — 1400, Италии — 3000, Греции — 800 и Турции — 1200 человек. Все указанные контингенты подчинены командованию сухопутных войск США в Европе (штаб в Гейдельберг, ФРГ)."
А сейчас что имеем:
"Численность американских армейских подразделений, дислоцированных в Европе, сократится в 2015 году до 37 тыс. солдат и офицеров. Об этом сообщил в субботу журналистам новый командующий Армией (сухопутными войсками) США на европейском континенте генерал-лейтенант Марк Хертлинг. Он приступил к исполнению своих обязанностей в марте."
И в свете всего это я не понимаю наших пропагандистов, которые пугают агрессивными планами США в Европе, используя довод о бригаде, которую растусуют по Прибалтике и Польше. И также я не понимаю наш ответ в виде развёртывания трёх новых дивизий на западном направлении. Это же денег немалых стоит.
Алексей Ерёмин пишет:
. Другой вопрос, что они как бы не хотят использовать дивизии целиком. Поэтому и создали такой де.бильный штат
Не хотят, т.к. им это не нужно. Не верят они в возможность войны между РФ и США в Европе. Это только у нас такие мысли людям внушают, что война вот-вот начнётся.
Алексей Ерёмин пишет:
Ну, а если придется воевать дивизией? Тогда - кирдык.
А какая разница. Воевали же раньше и армиями, и корпусами. Хотя при этом армии и корпуса тоже только штабные функции выполняли. Теперь дивизии будут только штабные функции выполнять.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
