|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Тыл Вооруженных Сил |
| |
fan1945  |
Отправлено: 25 февраля 2016 — 16:05 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Alexis пишет: fan1945 пишет:
Передо мной "тыл советских вооруженных сил в Великой Отечественной войне" ВОЕНИЗДАТ 1977 М. Под
редакцией И.М.Голушко. Авторский коллектив большой. Много знакомых имен.Людей которые возглавляли
Тыл фронтов и армий... или управления...
fan1945, надеюсь Вы поняли моё предыдущее сообщение. По крайней мере, надеюсь на понимание с Вашей стороны.
Alexis! Я понял, что Вы имели ввиду.
Признаться даже не знаю, как к этой сложной теме приблизиться. С чего начать. БЧраз с таким пылом, таким
напором описывает неурядицы, что начинать с того, что Хрулев и возглавляя Тыл КА не имел единоличного
права поменять что-либо в форме одежды или нормах обеспечения/ношения (включая портянок).... Так и с многим прочим. Нужно как бы введение в суть проблемы. Сиречь хорошее знание предмета. А я как бы "нутром" понимаю, что пишут воспринимаю. Но легко и просто изложить...- БОГ "рогов не дал". Для меня "учебником" была книга "НА ГЛАВНОМ НАПРАВЛЕНИИ" Н.А.АНТИПЕНКО.
Поэтому мне проще с комментариями по отдельным вопросам. Тем более тут у меня еще пара авторов Саушин и тот Коньков, который начинал на Невском пятачке... (вообще-то, начинал на КарПер).
О состоянии на Ж/Д летом 1941 Вы знаете никак не хуже... Приводили примеры. Да если принять Ваше -
эвакуация проводилась планово и в большом порядке, то к Ж/Д этого никак нельзя отнести. Конечно,
порядок там был железный. Но никак нельзя забывать про противника. Немцы усиленно бомбили многие
направления. И Вы это тоже знаете.
Так что считать положение просто неблагополучным -преувеличение. Был именно АД! |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 25 февраля 2016 — 16:32
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
fan1945 пишет: Alexis! Я понял, что Вы имели ввиду.
fan1945 пишет: Конечно,
порядок там был железный. Но никак нельзя забывать про противника. Немцы усиленно бомбили многие
направления. fan1945 пишет: Так что считать положение просто неблагополучным -преувеличение. Был именно АД!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 26 февраля 2016 — 01:23
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
fan1945 пишет: начинать с того, что Хрулев и возглавляя Тыл КА не имел единоличного
права поменять что-либо в форме одежды или нормах обеспечения/ношения (включая портянок).... Так и с многим прочим. Нужно как бы введение в суть проблемы.
Хрулев, есно, не имел права менять нормы снабжения Действующей армии, НО ВОПРОСЫ-ТО ОН ИМЕЛ ПРАВО СТАВИТЬ? Перед "высшими" инстанциями.
Правильные вопросы: почему у РККА нет палаток, в принципе нет? почему зимой не выдают башлыков к буденовкам? почему не шьют шапки-ушанки, не катают валенки?
почему не производят концентраты? почему нет в армии сухарей? и т.д. и т.п.
Что касается начала ВОВ: давайте подсчитаем сколько тысяч тонн продовольствия и снабжения для армии было брошено у границы на местах расквартирования войск по причине отсутствия автотранспорта, чтобы все это вывезти ( спрашивается: зачем это все завозили, вплоть до ватных штанов, если понимали, что это все пропадет при отступлении?) Хрулева тут некоторые хотят изобразить неким "главным радетелем" за "народное добро" ( в виде всего того, что отобрали у народа и отдали армии) и ... так бездарно отдали врагу или спалили при отступлении.
(Добавление)
Alexis пишет: Работала слаженная команда.
Вообще-то о "слаженности" можно говорить, когда люди действительно давно знают друг друга, успешно решили не одну задачу вместе.
1. Знать "давно" друг друга эти люди не могли по определению, ибо "команда" Тыла формировалась непосредственно перед ВОВ. Во всяком случае: во взаимосвязанной работе.
2. Какие вообще успехи у этой "команды" были в прошлом? Безобразное снабжение армии во время СФВ? Бездумное "накачивание" тылов приграничных армий накануне ВОВ? Бездарные потери всего в начале ВОВ?
К стати, в первой половине ВОВ, когда "главного контролера страны" Мехлиса Сталин присылал на какой-либо участок фронта, тот первым делом проверял как обстоят дела тылового обеспечения бойцов РККА. Мехлис ВСЕГДА находил просто абсурдные "провалы" в тыловом обеспечении Действующей армии и бегал с наганом за тыловиками и грозился расстрелять, а ведь зачастую и расстреливал.
Только вот Мехлиса на всех не хватало. Так-то вот. |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 26 февраля 2016 — 01:52
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
БЧраз пишет:
Что касается начала ВОВ: давайте подсчитаем сколько тысяч тонн продовольствия и снабжения для армии было брошено у границы на местах расквартирования войск по причине отсутствия автотранспорта, чтобы все это вывезти ( спрашивается: зачем это все завозили, вплоть до ватных штанов, если понимали, что это все пропадет при отступлении?) Хрулева тут некоторые хотят изобразить неким "главным радетелем" за "народное добро" ( в виде всего того, что отобрали у народа и отдали армии) и ... так бездарно отдали врагу или спалили при отступлении.
Воевать собирались на чужой территории, но не получилось. Всё разрабатывалось для наступления в РККА, о ретираде не думали. Поэтому припасы завезли ближе к границе.
Кстати сказать, немцы тоже думали, что до холодов войну закончат в России и совсем не были готовы к войне в зимних условиях. Одёжки-то у них не было соответствующей. Мёрзли натурально немцы.
Валенок не хватало и наладили их ремонт. За годы войны было отремонтировано 20,6 миллиона пар валенок, 17,1 млн. шинелей, 61,4 млн. пар кожаной обуви. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 26 февраля 2016 — 09:40
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Цезарь
1. Значит прав был Резун, что в 41-м РККА готовилась напасть на Германию первой?
2. "Нападать" планировалось летом, но ватные штаны зачем завезли?
3. Если, скажем, КА планировали повести всеже в контрнаступление, после парирования первого удара Вермахта, то встает ряд вопросов:
А. На чем планировали перебрасывать снабжение за наступающими войсками ) сразу же скажу: жд "не тянет", т.к. без "перешивки" колеи это не возможно!)?
Б. Несколько непонятна ситуация с ГСМ, эти запасы располагались как раз очень далеко от границы ( скажем запасы КОВО были на ... Кавказе(!))?
Мое мнение: хотели как лучше - получилось как всегда ( затратно, бестолково, безсистемно).
"Тылы" же можно охарактеризовать одним словом: "ХАОС", помноженный на глупость. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 26 февраля 2016 — 12:41
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
БЧраз
Вообще - то, запасы в приграничные округа поступали по ДВУМ "направлениям" .Это стратегические запасы
по линии СНК. Что складировалось, в каком кол-во и где... даже штабы Особых Военных округов не знали. В большинстве (? или скажем многие - о них писал Гальдер) были захвачены. Второе - окружные склады, куда завозилось вооружение, снаряжение и продовольствие соответствующими Главными Управлениями. Как уже упоминалось, по согласованию с Оперативным Управлением Генштаба.....
Заранее и так близко к границе оттого, что вообще дорожная сеть присоединённых областей была слабо
развита. К тому же иной была ширина Ж/Д колеи... Подать достаточно быстро необходимые материалы и
вооружение при развертывании Армии - возможности...были ограничены.
Накопление шло там, и там почти год. Поэтому одномоментно вывезти было нереально... Антипенко писал,
что приказал вывозить имущество к дорогам где отходили войска. Но кто бы стал тащить даже очень качественный полушубок в июне 1941... И далеко не все уничтожили.... Увы!
Если о потерях запасов на складах округа иногда становится известно, то о потерях стратегических запасов
МНЕ нигде не встречалось....
Накопление запасов ничего не говорит о агрессивной сущности. А о слабой, как сейчас модно - логистике.
И фактически о отсутствии средств транспортировки и перегрузки. (только не нужно приводить примеры
отдельных образцов. Я до сих пор наблюдаю, что большинство погрузочно-разгрузочных операций - это РУКИ, спина/шея, хребет. И 50 кг мешок - универсальная тара!).
В любой стране мира ВС -весьма консервативны (и правильно). Поэтому любой "здравый смысл" и предложение что-либо изменить проходит длительную цепочку - разработки-принятия решения-проверки.
И только потом...Заказ промышленности. Мы знаем из истории, какие результаты приносили поспешные
решения... |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 26 февраля 2016 — 18:49
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Цезарь пишет: Если Сталин и планировал превентивное нападение на Европу (Германию), то не ранее 1943 года.
Поставьте себя на место Сталина. Он знает, что Гитлер воюет с Британией. Он также знает, что войны с Германией ему не избежать, т.к. Гитлер никогда не скрывал, что основной своей целью считает борьбу с коммунизмом.
В 1940-м воздушная битва за Британию успехом для немцев не увенчалась. Тем не менее, с 1940-го шли интенсивные боевые действия в Северной Африке, были проведены Югославская операция, Греческая, Критская. Т.е. немцы теснили британцев везде. Оставалось только провести десантную операцию на британские острова, чтобы окончательно победить в войне.
Так что Вы стали бы делать на месте Сталина?
Стали бы ждать, когда Германия окончательно разгромит Британию? Нападёте сразу? Или дождётесь, когда немцы начнут десантную операцию, понесут большие потери, будут вынуждены перебросить свои дивизии с восточной границы и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО вдарите по Гитлеру? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
