Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)

Комментарий: Да... Мало осталось...
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:22:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Новый, вид сверху
Новый, вид сверху

Загрузил Стас1973
(22-07-2021 17:50:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Тыл Вооруженных Сил
БЧраз Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2016 — 09:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




fan1945 "выкладка на грунт" в данном случае не есть признак агрессии.
Боеприпасы в нормальной заводской упаковке могут храниться годами без потери своих свойств. Важно - где именно происходит такая "выкладка" ( у самой границы или на расстоянии 70 - 150 км от границы), как производиться защита этой "выкладки" ( маскировка, обваловка и т.д.), наконец - ПВО этих "выкладок".
Почитайте "Зимняя война в материалах НКВД", там в конкретных рапортах энкаведешников ( лиц явно не заинтересованных в "сокрытии правды") описывается полный бардак в хранении боеприпасов и ГСМ в полевых условиях наступающей РККА ( в чистом поле, без всякой маскировки и средств ПВО с минимальным охранением). У финнов просто было очень мало авиации, чтобы найти и разбомбить такие склады к
Е.М.

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2016 — 14:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
Вот именно этот вариант - БОЕПРИПАСЫ ВЫКЛАДЫВАТЬ НА ГРУНТ. Антипенко, будучи Начтыла у Роскоссовского в операции Багратион, описывает именно этот способ перед наступлением....
Но тут, братцы, приходится опять напоминать! Подготовка складов - процесс длительный. В разное время (напр. первое полугодие 1940) - планы и надежды были одни,а в апреле 1941 - СОВЕРШЕННО другие.... По крайней мере в 1941 точно могли на грунт класть уже с апреля! Разведко ведь доносила, что НАЧНЕТСЯ 15 мая!!!
Всё гораздо проще. Хранить боеприпасы на грунте - это было нормой в СССР. Даже в начале 80-х у нас на складах дивизии около 30% боеприпасов хранилось на улице под открытым небом. Иногда даже без импровизированного навеса. Это и снаряды, и патроны, и многое другое.
А перед войной такое хранение не должно удивлять.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2016 — 18:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Насчет "выкладки на грунт боеприпасов - норма", удивлен...

Однако! Что-то никто не хочет обратить внимание на организацию Тыла РККА до войны. Еще раз попытаюсь
напомнить, что единой системы управления Тылом не было.
Предполагалось, что помошник начальника штаба по тылу сможет координировать работу более десятка разных
служб - артснабжения, связи, инженерно-саперную, химическую,медицинскую, ветеринарную, продфуражную и
интенданского снабжения. Имеющую большие собственный права службу ВОСО. Относящуюся к двум наркоматам
автомобильную и автодорожную службы.... все и не упомнить. Все эти службы как бы согласовывали все действия
согласно планам общевойсковых штабов, но обеспечивались через свои органы (Управления) и им же подчинялись.
Многие службы только были созданы и еще не имели умелых специалистов. Тыловые службы и органы предполагалось формировать с началом мобилизации.
Начало войны не дало времени на формирование тыла уже существующих формирований. Да, собственно, и всю
"красивую по форме" довоенную структуру порушила. Не начав работу...
Именно поэтому уже в августе 1941 был подготовлен приказ о реорганизации, ТОЧНЕЕ - О СОЗДАНИИ Тыла РККА.

Основным смыслом новой службы была полная ответственность за конкретное обеспечение планируемых Генштабом
операций, где НачТыла фронта, Армии - получали ДИКТАТОРСКИЕ полномочия в границах своего тылового р-на!
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Цезарь Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2016 — 19:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 fan1945 пишет:


Однако! Что-то никто не хочет обратить внимание на организацию Тыла РККА до войны. Еще раз попытаюсь
напомнить, что единой системы управления Тылом не было.


А что тут удивительного. До войны разными видами обеспечения РККА занимались (курировали) зам. Наркома Обороны. Война подсказала, что нужно произвести изменения в управлении этим делом. Вот и изменили. Создали Службу тыла РККА и тыловые службы фронтов.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 29 февраля 2016 — 19:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Цезарь пишет:
А где их надо было хранить, когда всё уже дышало войной? За тысячу вёрст от границы?
 Цезарь пишет:
Много своей артиллерии командующие пограничных округов направили на полигоны для испытаний, из-за того что дивизионная, корпусная, зенитная артиллерия в начале 1941 ещё не проходила боевых стрельб.


Не находите некоторого противоречия в своих словах?
C одной стороны, "всё дышит войной", а с другой стороны, устраиваются артиллерийские учения, которые оставляют пограничные округа без артиллерийского прикрытия.
Нонсенс. Или всё-таки нет?

Действительно, подготовка к войне шла полным ходом. Но учения такоего масштаба не просто так происходят, а по плану учений, утверждаемым Генштабом РККА. Значит Генштаб был полностью уверен, что Гитлер нападать не собирался на СССР до тех пор пока не расправится с Британией.
Но оставаться один на один с Гитлером Сталин явно не желал. Поэтому и концентрировал запасы снарядов как можно ближе к границе, чтобы в нужный момент вступить в войну.

А если бы он об обороне думал, что Генштаб разрабатывался бы и планы складирования боеприпасов исходя из возможной глубины обороны и возможных прорывов противника.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2016 — 20:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Цезарь пишет:
Совершенно очевидно было, что Германия рано или поздно, но нападёт на СССР.

Пошло-поехало по стопятидесятому кругу. Настолько очевидно, что пришлось клацать зубами по стакану и лепетать "братьям и сестрам" про неожиданность и вероломство. Ну, совершенно очевидно! Всем, кроме Сталина и его маршалов с генералами.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 февраля 2016 — 20:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Гот пишет:
Поэтому и концентрировал запасы снарядов как можно ближе к границе, чтобы в нужный момент вступить в войну.
А с чего взялся-то вопрос про концентрацию снарядов? В каком источнике, кроме как у Суворова, это отмечается? Это не только к вам вопрос, а для всех.
 Гот пишет:
А если бы он об обороне думал, что Генштаб разрабатывался бы и планы складирования боеприпасов исходя из возможной глубины обороны и возможных прорывов противника.
Складирование средств МТО и боеприпасов происходит соразмерно дислокации подразделений всех уровней. Это носимый/возимый запас и НЗ. Это до уровня полка. От него и выше - там другая схема и хранения, и снабжения.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2016 — 20:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Гот пишет:
А если бы он об обороне думал, что Генштаб разрабатывался бы и планы складирования боеприпасов исходя из возможной глубины обороны и возможных прорывов противника.

Именно! Прорывы - здесь ключевой момент! Если Сталин, зная о сути блицкрига и готовясь его отражать, выкладывал боеприпасы у границы, то он заведомо дарил их Адольфу! Был ли Иосиф Виссарионович германофил до такой степени? Вряд ли.
Но он таки выкладывал снаряды на "передке"? Да, это факт! Значит Сталин не боялся блицкрига, он был уверен, что начнет первым, и никаких охватов германскими танковыми клиньями не будет. И вообще Вермахт будет занят англичанами. Это единственное правдоподобное объяснение. Если Сталин считал возможным нападение Гитлера и тащил боеприпасы и имущество к границе - он не понимал смысла блицкрига, и ничего не знал ни про Польшу, ни про Францию. Что невозможно в принципе.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2016 — 21:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 Гот пишет:


Не находите некоторого противоречия в своих словах?
C одной стороны, "всё дышит войной", а с другой стороны, устраиваются артиллерийские учения, которые оставляют пограничные округа без артиллерийского прикрытия.
Нонсенс. Или всё-таки нет?

Действительно, подготовка к войне шла полным ходом. Но учения такоего масштаба не просто так происходят, а по плану учений, утверждаемым Генштабом РККА. Значит Генштаб был полностью уверен, что Гитлер нападать не собирался на СССР до тех пор пока не расправится с Британией.
Но оставаться один на один с Гитлером Сталин явно не желал. Поэтому и концентрировал запасы снарядов как можно ближе к границе, чтобы в нужный момент вступить в войну.

А если бы он об обороне думал, что Генштаб разрабатывался бы и планы складирования боеприпасов исходя из возможной глубины обороны и возможных прорывов противника.


Противоречия не нахожу. Всё дышало войной. Но это не означало, что надо прекратить всю плановую работу армии и сидеть в вырытых окопах. Тем более, что немцы могли начать воевать и 22 июля, а 22 июня, если бы их что-то задержало. А как вступать РККА в бой с орудиями, которые не прошли боевые стрельбы. Конечно, если бы командующие округов знали, что война начнётся в середине июня, то скорее всего орудия на стрельбы не отправили.

Генштаб как раз и не был уверен. 13 июня 1941 С.К. Тимошенко и Г.К. Жуков настойчиво просили у Сталина разрешение дать указание о приведении войск пограничных округов в боевую готовность и развёртывании первых эшелонов по планам прикрытия.
Сталин такого разрешения не дал, а 14 июня в печати было опубликовано сообщение ТАСС. Но это было решение политического руководства страны, а не военных. Что могли военные делали (обучение вели, снаряды завозили и т.д.)
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2016 — 21:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Стас1973 пишет:
А с чего взялся-то вопрос про концентрацию снарядов? В каком источнике, кроме как у Суворова, это отмечается? Это не только к вам вопрос, а для всех.

Не помню точно откуда, но есть у меня вот такие данные:
 Цитата:
3-я армия
Гродно (30 км) оас 856 гас 1498 осг 919 гсг 1020 опс 817 гпс 1241
Лида (120 км) осг 928 гсг 1022 опс 816
Мосты (110 км) осг 929 гсг 1033

10-я армия
Хайнувка (70 км) оас 838 гас 1447 осг 926 гсг 1048
Белосток (80 км) осг 920 гсг 1040 опс 819
Моньки (40 км) осг 923 гсг 1019
Червоный Бор (?) гсг 1018
Волковыск (120 км) гсг 1044 опс 818
Бельск (50 км) осг 925 гсг 1038

4-я армия
Бронно Гура(120 км) оас 843 гас 1483
Пинск (170 км) оас 847 гас 1484
Кобрин (50 км) осг 921 гсг 1034
Черемха (40 км) осг 927 гсг 1024
Оранчицы (100 км) осг 930 гсг 1023
Лахва (210 км) осг 933 гсг 1025
Брест (0 км) опс 821 гпс 1321
Лунинец (210 км) гпс 1319

Видно, что, практически, половина из головных и окружных складов этих трех армий находятся ближе 100 км от границы. День-два для "готов-гудерианов".
Интересно было бы посмотреть на склады КОВО. Именно там собирались наносить главный удар. А ЗапОВО - вспомогательный и оборона.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 29 февраля 2016 — 21:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 AbollonPolvedersky пишет:

Пошло-поехало по стопятидесятому кругу. Настолько очевидно, что пришлось клацать зубами по стакану и лепетать "братьям и сестрам" про неожиданность и вероломство. Ну, совершенно очевидно! Всем, кроме Сталина и его маршалов с генералами.


Сталин не был наивным человеком и не лепетал. Он всеми возможными силами старался оттянуть начало войны, надеялся, что это получится. А вероломство на самом деле со стороны Германии было. Германия нарушила договор. И это факт.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 29 февраля 2016 — 21:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Стас1973 пишет:
А с чего взялся-то вопрос про концентрацию снарядов?


Я публицистов как источник не рассматриваю. Полно официальных документов, данные из который я выложил ранее.

А как Вам такой пассаж:
"Бесперебойное обеспечение войск материальными средствами в начальный период войны затруднялось отсутствием разработанного порядка по организации снабжения войск фронта в условиях внезапного нападения противника, вынужденным отходом войск и массовой эвакуацией, а также неудачным эшелонированием запасов от западной границы в глубь страны, чрезмерным сосредоточением запасов на стационарных складах крупных городов. "

Источник: Тыл Западного фронта в первые дни Отечественной войны
Полковник И. БОЙКО http://rkka.ru/memory/tulzf/main.htm

Во как. Оказывается Генштаб РККА не планировал внезапного нападение противника.

 Стас1973 пишет:
Складирование средств МТО и боеприпасов происходит соразмерно дислокации подразделений всех уровней.


Во-первых, концентрация войск в приграничных округах уступает в процентном отношении концентрации запасов.
Во-вторых, в случае отступления как тогда вывозить все эти запасы даже если они не будут уничтожены противником? Если принять точку зрения, что Сталин не планировал напасть на Германию, а ждал, когда та нападёт на СССР, то Генштаб должен был бы позаботиться о запасах для войск в случае их вынужденного отступления. Чем предполагалось снабжать Второй стратегический эшелон РККА?

 Цезарь пишет:
Но это не означало, что надо прекратить всю плановую работу армии и сидеть в вырытых окопах.


В плановую работу всегда можно внести коррективы если этого требует обстановка. Вероятно, в Генштабе посчитали, что обстановка не экстроординарная.

 Цезарь пишет:
Сталин такого разрешения не дал, а 14 июня в печати было опубликовано сообщение ТАСС.


Что и требовалось доказать. Сталин был уверен, что Гитлер продолжит разбираться с Британией. Именно такие разведданные к нему шли и по линии I Управление НКГБ СССР и по линии РУ ГШ КА.
(Добавление)
 Цезарь пишет:
Он всеми возможными силами старался оттянуть начало войны


С этим спорить нет смысла. Но при этом НИКТО не отрицает, что такая война была неизбежна. Так в какой момент Сталин был готов в неё вступить?
Вы полагаете, что он стал бы ждать надения Британии?
Тогда скорее всего война началась бы весной 1942-го. Но у СССР не было бы возможности получать поставки по ленд-лизу, а вся экономика Британии работала бы на Рейх. После падения Британии Германия так же окуупировала бы и Швецию. Так что добавляйте ещё и все ресурсы Швеции против СССР.
Плюс новые дивизии ваффен СС.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гражданская война форум, женщины в армии израиля


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история