|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Тыл Вооруженных Сил |
| |
fan1945  |
Отправлено: 21 марта 2016 — 05:28
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Alexis пишет: Вы полагаете что напряжённость на транспорте, связанная с Л-Л, была выше чем при эвакуации промышленности вглубь страны?
-----
НЕТ, конечно! Тем более Комитет был создан в 1942, в большей степени с потерей пути по Волге. Пришлось
и строить обходные пути, и придумывать варианты (цистерны буксировать по воде и т.п.). Но самое главное
ужесточать график движения и режим погрузки разгрузки.
Основная нагрузка по эвакуации пришлась на лето-осень 1941... В принципе увлекательная и познавательная книга получилась бы (или есть?).
Alexis, в ветке про Сталинград Вы упоминали какую-то Ж/Д станцию разгрузки Сталинградского фронта, где-то, (чуть-ли ни в Казахстане) которую нещадно бомбили. Я и старую ж/д схему смотрел и уже с проложенными
новыми/дополнительными ж/д путями и не соображу какую Вы имели ввиду?
Кстати, наши считают, что на Ж/Д хоз-во немцы сбросили около 44% бомб за войну.... Круто..!
(Добавление)
Значение Ж/Д трудно переоценить. И хотя им занимались непосредственно НКПС и НКО, и вроде НКВД -
Штаб тыла фронта (и Армий) были кровно заинтересованы в бесперебойной работе. Поэтому из своих
средств и своими силами помогали восстановлению ж/д хозяйства и даже обеспечивали транспортом для
подвоза паровозам топлива...
|
| |
|
БЧраз  |
Отправлено: 21 марта 2016 — 10:35
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
При обсуждении забывается ряд "обстоятельств", которые я напомню:
1. Практически сразу после начала ВОВ были отменены ВСЕ пассажирские перевозки в направлении запад-восток и обратно, высвободившуюся паровозную "тягу" обратили на эвакуацию промышленности и людей ( именно так: сначала оборудование, а люди "как получится"). "Чудес" не бывает, если где-то "прибыло" ( количество паровозов), то где-то "убыло". Конечно, был еще "госрезерв", но введение его полностью проблем не решало ( еще вопрос: что там было в "резервах" - паровоз братьев Черепановых?).
2. Главным направлением ленд-лиза был транзит через Иран. СССР и GB очень серьезно вложились в инфраструктуру этой страны после ее совместной оккупации. По всей видимости, СССР так же серьезно вложился в "подьездные пути" к Ирану на своей территории.
И эвакуации промышленности в приграничьи с Ираном не было, скорее была "реэвакуация".
Так что ни о какой "конкуренции" ленд-лизовских грузов с "эвакуационными" на этом направлении говорить не приходится.
3. Перед ВОВ в "системе" РККА был создан целый Корпус железнодорожных войск со своей техникой ( г.о. "восстановительной", а на деле "перешивочной" с европейской колеи на оссийскую - "зачем?" - тема
другой ветки) и средствами тяги ( г.о. т.н. "маневровой"), которая могла оказывать помощь в "проталкивании" эшелонов, раз уж "перешив" европейской колеи откладывался.
Подытоживая: все было совсем не так, как мы пытаемся себе представить. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 21 марта 2016 — 12:17
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
fan1945 пишет: Alexis, в ветке про Сталинград Вы упоминали какую-то Ж/Д станцию разгрузки Сталинградского фронта, где-то, (чуть-ли ни в Казахстане) которую нещадно бомбили. Я и старую ж/д схему смотрел и уже с проложенными
новыми/дополнительными ж/д путями и не соображу какую Вы имели ввиду? Нужно поискать. Точно не помню. Боюсь ошибиться. БЧраз пишет: 1. Практически сразу после начала ВОВ были отменены ВСЕ пассажирские перевозки в направлении запад-восток и обратно, высвободившуюся паровозную "тягу" обратили на эвакуацию промышленности и людей ( именно так: сначала оборудование, а люди "как получится"). Не совсем так. Люди эвакуировались вместе с заводами и они же на местах запускали эти заводы. Заводы без специалистов никому не нужны были. БЧраз пишет: Так что ни о какой "конкуренции" ленд-лизовских грузов с "эвакуационными" на этом направлении говорить не приходится. Если Вы помните, то речь была не про это. БЧраз пишет: 3. Перед ВОВ в "системе" РККА был создан целый Корпус железнодорожных войск со своей техникой ( г.о. "восстановительной", а на деле "перешивочной" с европейской колеи на оссийскую - "зачем?" - тема
другой ветки) и средствами тяги ( г.о. т.н. "маневровой"), которая могла оказывать помощь в "проталкивании" эшелонов, раз уж "перешив" европейской колеи откладывался. Это ценное уточнение. Согласен. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
Alexis  |
Отправлено: 21 марта 2016 — 12:27
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
fan1945 пишет: Alexis, в ветке про Сталинград Вы упоминали какую-то Ж/Д станцию разгрузки Сталинградского фронта, где-то, (чуть-ли ни в Казахстане) которую нещадно бомбили. Я и старую ж/д схему смотрел и уже с проложенными
новыми/дополнительными ж/д путями и не соображу какую Вы имели ввиду? Вот, нашёл. Это станции Жанибек, Сайхин и Шунгай.
"... в Казахстан была направлена для размещения 8-я воздушная армия, автотранспортные и железнодорожные батальоны и так далее. Они разместились на станциях Сайхин, Жанибек и Шунгай. Кроме авиационных частей прибыли склады 1-й танковой и 57-й армии..."
А вот ещё:
"... 40 раз бомбили фашисты станцию Джаныбек, где разрушили 200 жилых домов, 36 раз - станцию Сайхин (во время одного из налетов тут погибли 90 и были ранены 150 человек), 24 раза - Шунгай. Бомбы падали на поселок Урда, колхозы им. Калинина, им. Ворошилова, "Алгабас", "Энбек"..."
http://old.express-k.kz/show_art...php?art_id=39048
А вот и карта: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 21 марта 2016 — 14:28
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Alexis пишет: А на этой карте видны все три станции на территории Казахстана
Спасибо! Почему-то у меня определится не получилось. Да и эту Ж/Д я не обнаружил... в свое время....
Однако! Там до Сталинграда километров (до линии фронта) 200 и 300??! 5 ГВ А Малиновского к контоудару
Гота вроде как пёхом шла? Что-то память все хуже...
БЧраз
Ну тема про Ж/Д неподьемная. Я ведь просто обзорно пытаюсь больше сам осознать сложность поставленных перед войсковым Тылом проблем. И Вам показать, что Вы Хрулева зря
"обижаете". Все с кем он работал - очень хорошо о нем отзываются....Думаю надо верить
Про ЛЛ ветка была и там точно определены уже после войны, направления наибольшей поставки грузов.
Это, как ни странно (или наоборот нормально) - Владивосток! Сам только десять лет как узнал...
А в принципе (мои домыслы), поставки по ЛЛ должны, просто обязаны были влиять на изменение грузопотоков.... А это ведь и инфраструктура и портов, и Ж/Д хозяйства, и автодорог.... Как справедливо
отметили - люди найдут, где и как жить, а ж/д пути и причалы строить в первую очередь....
Вообщем, имхо, Вы как-то непримеримо настроены к..??? Тылу!?? Что Вас раздражает? Если был бардак", но
ровно российский - во вполне приемлемых размерах... Уже после войны почти все хозяйственники отмечали,
что Ж/Дороги работали со всей возможной отдачей.... В целом, хорошо! Или, скажем- удовлетворительно! |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 23 марта 2016 — 06:49
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
О ТЫЛЕ РККА.
Сборники и монографии о ВМВ дают ИМХО больше обзорную картину, усредняя цифры (как среднюю температуру
по больнице). Когда БЧраз с такой злостью и болью обвиняет тыловиков во всех грехах, это видение конретного
человека конкретной ситуации в отдельном месте. Об этом в 60 шел спор. Поколение "лейтенантов" выпустило
в "свет" своё виденье войны. Начался спор. Что правильно. Окопная, солдатская правда, т.е. что можно увидеть
из окопа. Или "большая", "генеральская" правда. Действительно, война требует (или глупость) жертвовать
малым, чтобы выиграть в большом. И горе/беда тем, кем жертвуют....
Книга Антипенко "На главном направлении" в свое время легла буквально елеем на душу. Он просто и интересно
описал свою работу/службу на должности Начтыла сначала Армии, потом Фронта. О-о-0чень понятна стала
причина многих неприятностей и провалов 1941 и 1942 гг
К этому добавило описание подготовки немцев к отходу кажется с "демянского плацдарма". Описывалась подготовка. У немцев конечно был свой Начтыла, но он был 2-й Офицер Гешштаба. (1-м был Нач.оперативного отделения/отдела). Все тяжести и стационарные склады, госпитали, ремонтные и т.п. -вывести заранее. Отремонтировать мосты, дороги и подготовить их к последующему, после отхода, уничтожению. (Меня особенно убило, что сначала отремонтировать, чтобы потом уничтожить. Мой славянский мозг протестует от восприятия такой кошунственности - тратить время, средства чтобы после успешного использования взорвать!).
Так вот Антипенко и описывал причины ситуаций, которые приводили к трагедиям на фронте, в т.ч. как описывл
БЧраз.
Вместе с тем достаточно чуть внимательнее ознакомится с историей войн РИА, то станет хорошо видно, что
проблема Тыла, интенданства - извечна в России. И это ИМХО больше ментальность, чем злой умысел. Мы извечно
делим ВСЕ на главное/второстепенное. Часто неправильно определяя главное...
Так уже во ВМВ для успешного действия "штыков" дивизии около 1/4 штатной численности пехотной дивизии, их
"работу" обеспечивали остальные 3/4 и + вся экономика страны. Но понимания этого, похоже, у многих нет и
до сих пор..... |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 23 марта 2016 — 19:33
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Alexis пишет: fan1945 пишет:
Вместе с тем достаточно чуть внимательнее ознакомится с историей войн РИА, то станет хорошо видно, что
проблема Тыла, интенданства - извечна в России. И это ИМХО больше ментальность, чем злой умысел.
Но согласитесь, в годы ПМВ с тыловым обеспечением вообще была катастрофа. В годы ВОВ с тыловым обеспечением было на много лучше.
С проблемами тыла РИА в ПМВ знаком больше "понаслышке". Они, связаны с ошибочными сроками
длительности войны. Но были и более сложные вопросы. Тыловым обеспечением занимались военные
чиновники, которые для военных авторитетом не являлись. Снабжение полностью зависело от работы
транспорта. Основным видом транспорта были Ж/Д. Сеть которых минимум в два раза уступала даже
в наиболее развитой части нашим противникам. Состоянием самих путей - легкие рельсы не позволяли
проводить "тяжелые" составы. Слабым подвижным составом. Малым (для войны) числом паровозов и их
изношенностью.
ИМХО! Если бы вместо как оказалось никчемных балтийских линкоров, деньги выделить на развитие Ж/Д
- стране во всех отношениях было бы лучше. Ровно одинаково работала бы промышленность и не меньше
(кабы не больше) потребовалось бы металла и в целом обьема работ.... Думаю и новинок пришлось внести
как бы ни больше, чем при постройке линкоров.... Собственно деньги даже раньше были глупо затрачены
на совершенно никчемные (больше чем линкоры) додредноуты "Андрей Первозванный" и Император
Павел 1", а также на "смешные" броненосные крейсеры типа "Баян"- это "Баян 2", "Адмирал Макаров",
"Паллада 2" . И совершенный "монстр" -"Рюрик". И это при том, что англичане уже строили/построили
"Дредноут" и линейные крейсеры.
(Добавление)
СССР на начало войны.
Оценки запасов на складах округов и госрезерва в сумме коллосальны и не совсем ясны сроки, на которые
рассчитаны. Считается так, что госрезерв должен был обеспечить РККА и транспорт запасами на время перехода
промышленности на военные "рельсы". По некоторым другим сведениям, запасы по ряду наименований были
достаточны на год довольствования Армии военного времени...
Одно совершенно ясно, что не будь потеряно имущество, вооружение в июне-июле 1941 (да и в августе),
промышленности, РККА, стране было много легче осенью 1941, когда Армия осталась практически без
боеприпасов.... И до весны 1942 этот дефицит продолжал давить... А весенняя распутица не давала доставить даже имевшийся минимум...
Так что довольно двусмысленно звучат ссылки на отсутствие ПП, как причину тяжелых ситуаций лета 1941 - и всего 1942.
Да-да! Всего! Лето 1941 в ПТ отношении было хуже 1941. Когда были ПТ бригады, в которых 45-мм даже не
планировалось. И хотя там не хватало транспорта, пушки то были практически во всех частях и соединениях...
А в 1942 - "легкие дивизии". Легкие от тяжелого вооружения, к которому относились даже станковые "Максимы".
И хотя по целому ряду вооружений эвакуированная промышленность уже дала продукцию, но однако пушки не
имели достаточно снарядов. Танки и самолеты собирались "на коленках детьми и женщинами " на неприспособленном оборудовании и часто еще без крыш... А потому ненадежно работающих...!! Именно в 1942
выгребались ВСЕ остатки бывших царских запасов со складов и арсеналов... Урезались штаты и нормы довольствия в снаряжении, имуществе и вооружении...
1942 был самым тяжелым и для Тыла. Старая система не работала. Собственно даже и не было возможности её создать. Не из чего/кого. Было потеряно много профессионалов и пришло множество не знающих,не умеющих.
В том числе и в тыловые органы, которые по обычаю формировались по остаточному принципу... Поначалу
ровно таким же (вспомогательные) было отношение и старших командиров во всех звеньях... Т.е. проблемы
росли как "ком с горы"... А с нашим бездорожьем с началом весны-бездорожьем-наступил нередко просто голод
на некоторых участках фронта... Тема закрыта! Продолжение в теме " Тыл Вооруженных Сил - 2 ". |
| |
|
|
|
| |
| |