|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Тыл Вооруженных Сил |
| |
БЧраз  |
Отправлено: 15 февраля 2016 — 11:40
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
Svin пишет: По поводу растрелял-нерасстрелял - а с кем бы тогда воевать то и так далее?
Помните ,как там Иосиф Виссарионыч высказывался,бывалоче:
"в запасе у нас нет ГИнденбургов"
Работа тыла имеет лишь косвенное отношение к "оперативному искусству", так что не надо быть "гинденбургом", чтобы наладить нормальную работу тыла.
Svin пишет: По поводу финской, как Вы должно бытьв курсе я более про события Ладоги интересовался в деталях,а не про 7А. По карельскому перешейку омжет Вы и правы,клюя Хрулева в лысое темя
но по 8А и далее на север, я особо не вижу за что его особо клевать
Хрулев конечно был назначен "на тыл" только за месяц до начала СФВ, но ведь он был "не пальцем деланый" и возглавлял до этого "строительное управление" РККА, т.е. о проблемах снабжения знал не по наслышке.
Второе: "сбой" в системе снабжения РККА был СИСТЕМНЫЙ и касался всех сторон обеспечения армии. Вот несколько "зарисовок с натуры":
"Единственным головным убором красноармейцев и большей части комсостава был суконный островерхий шлем будёновка, введённая приказом РВС СССР № 474 от 3 сентября 1927 года, а к нему суконный башлык. Однако на деле оказалось, что практически не имеющий тёплой подкладки шлем не грел голову вообще, а с отстёгнутыми боковинами ещё менее. Производство будёновок было налажено сносно, а вот башлыки к ним стали редкостью и к началу финской войны практически вообще не выдавались в войска. Низкое качество будёновок как зимних головных уборов было проверено ещё в 1929 г. в боях на КВЖД. К примеру, во время тех боёв в кавалерийской бригаде из-за будёновок обморозилось 65% личного состава. Однако спустя десять лет выводы для себя интендантство не сделало. "
"... Двубортная командирская и однобортная красноармейская шинель хоть и были узковаты, но согревали не плохо, если под неё одеть, как полагалось кроме тёплого белья, суконного обмундирования ещё и ватник без воротника, шарф, ватные штаны с валенками. Однако в таком виде со снаряжением и одетым поверх этого ещё и маскхалатом, красноармеец был явно перетяжелён обмундированием, которое сильно сковывало движение на поле боя. Походное снаряжение красноармейцев в целом было довольно удобным, но имело некоторое количество явно не требуемых в бою вещей – брезентовые противоипритные сапоги, противоипритная накидка. Так боец на фронте носил на себе до 33,5 кг обмундирования и снаряжения! "
"Иногда обмундирование стрелковых частей доходило до абсурда. Так 122-я сд. сформированная в Ельце в сентябре 1939 г. получила для красноармейцев в качестве верхней одежды чёрные пиджаки, а вероятнее всего ватные куртки для заключённых ГУЛАГа, а командирам же выдали полушубки. Бойцам в такой явно не зимней одежде сильно демаскирующей их на снегу пришлось воевать до конца войны в составе 9-й армии."
"... Ещё с 1-го января 1932 г. в армии появились регламентированные тёплые овчинные полушубки, однако их количества явно не хватало и оно не удовлетворяло потребностям армии. Так в декабре для фронта заготовили 150 тыс. полушубков, а численность действующей армии с учётом потерь на 1 января 1940 г. перевалила за 550 тыс. бойцов и далее постоянно наращивалась. Даже к концу войны в армиях фронта недоставало тёплых вещей: так на 29 января в 7-й армии не хватало 25 тысяч танковых комплектов зимней спецодежды (меховые шлемы, перчатки, комбинезоны), а в Заполярной 14-й армии – 12117 полушубков. В середине февраля ситуация не слишком поменялась к лучшему, так на 17 февраля в 9-й армии не доставало ещё 11772 полушубка."
" ... Одной из наиболее острых проблем был вопрос с обувью. В начале войны бойцы чаще всего ходили в ботинках с обмотками, реже в сапогах. Были случаи, что и имеющаяся обувь была изношена до предела, так 136-я сд. переданная ЛВО в сентябре 1939 г. несшая ранее службу на эстонской границе и спустя 2 месяца переброшенная на фронт могла мирится с изношенным обмундированием, но вот вопрос обуви был особо острым, часть бойцов было просто босыми! Ботинки же были разбиты в течении предыдущих двух месяцев пограничной жизни.
Так необходимых для армии валенок на 30 ноября 1939 г. в армии было всего 1579 тыс. пар, но во-первых они находились на складах, а во вторых это количество было разбросано по всей территории страны. Киевский округ имел 288 тыс. пар, 115 тыс. пар в Московский, 160 тыс. пар в Харьковский, 220 тыс. пар в Белорусский и т. д.. Непосредственно в Ленинградском округе было всего 258 тыс. пар валенок. С началом войны пришлось организовать срочную доставку валенок в Ленинград. Однако этого не хватало, и Ленинградская область изыскала во внутренних резервах и передала армии на 28 декабря 13 тыс. валенок. По личному указанию И.В. Сталина 300 тыс. пар валенок были вывезены из 600 тыс. НЗ Дальневосточного фронта.
Однако этого также не слишком хватало, так как срок службы валенок в бою ограничивался всего одной-двумя неделями. "
"Во время войны соединения буквально накачивались вещевым довольствием, так склад № 161 ЛВО передал в войска 5179 вагонов с имуществом, а ещё 1349 вагонов пошли в войска минуя склад. Но организация снабжения была на крайне низком уровне, что приводило к неправильному распределению получаемого. Данные по количеству личного состава у командования фронтом и интендантов тыловых органов наркомата разнились на 20 тысяч человек! "
"... Не меньшей проблемой в связи с холодами был обогрев бойцов Красной Армии на фронте. Финская армия отступая проводила тактику уничтожения жилых построек во избежания их занятия наступавшими частями Красной Армии. Уцелевших домов в прифронтовой зоне, за исключением пожалуй районов Карельского перешейка было крайне мало. Первоначально бойцы считавшие, что любая остановка лишь временна, рыли неглубокие ямы и перекрывали их небольшими стволами деревьев, а чаще всего сучьями. Сверху, подобный дом покрывался лапником, а бойцы в нём грелись традиционно – спиртным. В середине войны, когда ударили морозы и рыть землю, особенно в ближнем тылу стало тяжело, бойцы стали строить шалаши, но от холода это не спасало. Было принято решение в частях строить утеплённые шалаши, землянки, обогревательные пункты. Тыл передал фронту 2663 подвижных домика-теплушки, 6517 металлических печей-времянок, 100 передвижных бань, для приготовления пищи 337900 таганков и 843484 банки сухого спирта. Законный вопрос, а где же палатки на 10 человек? Оказывается на снабжении армии этих палаток не было! Их производство и поставки в армию наладили лишь в процессе войны!"
"... Во время войны выяснилось, что принятая в армии централизованная система снабжения продовольствием себя не оправдала. При подвозе на дальние расстояния сотни тонн продовольствия, особенно овощей портились. В январе 1940 г. руководство страны приняло решение о подвозе продовольствия из различных областей страны. Однако к концу конфликта планы поставок были далеки от выполнения. К примеру, ржаной муки было завезено 16% - всего 1502 т. из планируемых 8900 т., из 5678 т. пшеничной муки высшего сорта на фронт не попало ничего, из 3660 т. круп на фронт прибыло всего 13,6% - 499 т., из 173 т. риса на фронт прибыло 18,4% - 32 т.. Лучше было с сахаром 44,7% - 394 т., из планируемых 881 т., и с овсом которого из 14775 т. прибыло 4011 – 27,1% и т.д.. "
"... Причиной недопоставок была транспортная проблема. Железные дороги не справлялись с подвозом грузов, так как имели низкую пропускную способность и неправильное формирование составов (вагоны с народно-хозяйственными и военными грузами включали в один состав). "
"Нормы продовольствия для выдачи на передовой были явно недостаточные, так как бойцам приходилось переносить исключительно тяжёлые нагрузки. Так по продовольственному пайку военного времени образца 1938 г. бойцу стрелковых частей и кавалерии полагалось в день 1 кг. хлеба, 150 г. крупы, 20 г. муки, 175 г. мяса, 75 г. рыбы, 50 г. жиров, 55 г. сушёных овощей, 10 г. макарон, 15 г. томат-пюре, 30 г. соли, 35 г. сахара, 4 г. чая, 8 г. специй и 8 г. табака. У танкистов в пайке было тоже самое, но некоторого чуть меньше - на 30 г. круп, 2 г. чая и 4 г. специй, и больше на 35 г. мяса, 15 г. рыбы, 15 г. жиров, 30 г. макарон, 30 г. сахара и 12 г. табака. Вдобавок танкисты получали 3 г. кофе и 15 г. фруктов.
До этой войны армия не имела на довольствии сухарей, а вместо них использовались галеты. "
"Командование 9-й армии ходатайствовало об увеличении нормы хлеба на 200 г., а 29 января 1940 г. нарком обороны утвердил фронтовой паёк из 100 г. водки (лётчикам – коньяка) ежедневно и 100 г. сала через день, 1200 г. хлеба, 175 г. мяса (танкистам и лётчикам 210 г.) и 75 г. рыбы. Интересен факт, что за время боевых действий в Финляндии в войска поставили 10057500 литров водки и 88800 литров коньяка.
Вышеперечисленные нормы не идут ни в какое сравнение с нормами принятыми во время Великой Отечественной Войны. Для сравнения с 7 марта 1942 г. бойцы Карельского фронта по 1-й норме получали 500 г. хлеба или 300 г. сухарей, а в тылу фронта по 2-й норме 400 г. хлеба или 240 г. сухарей. "
|
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 15 февраля 2016 — 12:48
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
БЧраз пишет: Вы вообще "темой владеете"? В отличии от Вас, владею. так что не нужно выкручиваться. Просто признайтесь, что спрашивали про период до Зимней войны, а потом переключились на период после неё, забыв что спрашивали. Бывает. Только не корректно в своей забывчивости винить других и таким образом съехать с темы. БЧраз пишет: Не справилось! началась ВОВ и Хрулев начинает ратовать за создание опять новой "пирамиды" - Главное Управление Тыла. Не зависимо от Вашего отношения к Хрулёву, он сделал всё возможное и невозможное для тылового обеспечения фронта. Конечно иногда были мелкие заминки, вызванные человеческим фактором, но никак не организационного характера в масштабах Главного управления тыла. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Svin  |
Отправлено: 15 февраля 2016 — 20:11
|

подполковник


Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18

|
БЧРаз
1
Как я уже писал - 7А не готов обсжудать, не знаю
2.
Как вы сами заметили про "систему" -так и я могу добавить -что тыловое обеспечение проводимых операций, а не операции ради обеспечения или обеспечение смо по себе
В СВФ ,я сужу по "севернее Ладоги" была просто вопиющая ситуация с планированием и сосредоточеним для операций вообще.
Начиная с неподготовки ТВД (который здесь для насутпления не готовили вообще) -что пришлось делать прибывающим частям ,вместо скоалчивания,например.
С заканчивая такими нарпимер впоиющими вещами что штаб 9А,объединения действующего на отдельном направлении в условиях особо сложных, формировался в середине ноября (приказ на формировку отдан 16.11) - т.е. детального планирования не могло быть в прицнипе. Даже детального планирования того "шибкого и закидательского плана" что был задуман в начале.
Соответственно какова была организация тылового обеспечения? такова как и организация всей операции, а вернее еще хуже -из-за есстесвенной задержки по лагу времени частных приказов на оебспечение - следом за основными.
Каково было состояние тылового обеспечения -тоже соответственное.
Если мы добавим,как я писал не раз, огромный кварадак (организационный и кадровый) с только только разверытванием тройчаток (априори не способных к активным наступательным дейсвтиям в том числе и по вопросам укполектованности и кадровой подготвок итыла), введением всеобщей воинской повинности, и походами на Запад перед этим -при том что средства АСУ и автмоатизации логистики не было - то что?
правильно
имеем то что имеем.
В 136 сд не валенков и сапог, в другом округе -есть сапоги но нет дивизий которых можно обуть
И так далее -повторенное 100500 раз в малых и больших эпизодах.(Отредактировано автором: 15 февраля 2016 — 20:34) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
БЧраз  |
Отправлено: 15 февраля 2016 — 23:23
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
Alexis пишет: Конечно иногда были мелкие заминки, вызванные человеческим фактором, но никак не организационного характера в масштабах Главного управления тыла.
Ради "мелких заминок" "систему" не меняют ( с Интендантского управления на Главное управление Тыла), ее СОВЕРШЕНСТВУЮТ. Потом "рыба гниет с головы", Вы не находите? Хрулев выходит не справился ( де факто), стало быть он стал тем самым "человеческим фактором"?
"Извинения" к Хрулеву можно принять только в одном случае: готовились к одной войне, воевать пришлось в другой.
Svin пишет: В 136 сд не валенков и сапог, в другом округе -есть сапоги но нет дивизий которых можно обуть
Нет! Ситуация была совсем другой: ни одна "сцука" в Москве не хотела ни о чем думать ( в плане тыла и тыловых работников, есно - об остальном, не тема этой ветки).
Отсутствие в снабжении палаток ( вообще, в принципе) ВСЕЙ РККА, это ПРЕСТУПЛЕНИЕ, вызванное полной халатностью к своим обязанностям.
Полное отсутствие валенок, это тоже ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
По идее, Хрулев должен был действовать примерно так ( если был человеком с честью, а не беззастенчивым карьеристом): получил повышение накануне СФВ - изучи досконально "Акт приема/передачи дел" от предшественника с точки зрения, что не по наслышке знаешь о проблемах снабжения ( ведь Хрулев до этого был Нач.строя РККА и о проблемах снабжения знал наверняка). Если в "Акте" ничего такого не сказано, то составь рапорт о том, что таких и таких вопросов в Акте не отражено - посему предлагаю предшественника арестовать как "вредителя", а мне дать определенный срок на полную реформу системы и в течении этого срока никаких полномасштабных боевых действий не планировать.
Но давайте перейдем к ВОВ:
Хрулев как нормальный снабженец должен был осознавать, что мало запасти все необходимое для войны, надо еще и подвезти все это правильно и логично, т.е. "транспортную составляющую" он должен был учитывать в своем планировании.
Я бы сказал, что "транспорт" должен был быть "становым хребтом" в логике размещения тыловых баз снабжения. Скажем так: "грузовой автомобиль" отсутствовал в системе перевозок снабжения РККА, как "реальная категория" транспорта. Эту "категорию" планировалось получить уже после объявления мобилизации. Следовательно, Хрулев в своей работе по планированию снабжения в довоенный период мог опираться только на железнодорожный транспорт ( в небольшой степени - на морской и речной). Лошадей для перевозки снабжения в РККА тоже не было ( это тоже был "мобилизационный" вид транспорта).
Хрулев это обстоятельство абсолютно не учитывал. А надо бы! С любой точки зрения это "САБОТАЖ" или неосознанное желание делать "от сих до сих" ( базы создал? - создал! снабжение в них заложил? заложил! Дык - какие ко мне вопросы?). |
| |
|
Svin  |
Отправлено: 15 февраля 2016 — 23:51
|

подполковник


Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18

|
Как же это "полное отсутсвие валенок"
вот например
http://www.oboznik.ru/?p=10453
Цитата: Не хватает....3000 пар валенок....
или вот потери имущества 44 сд
http://slon-76.livejournal.com/41957.html
Цитата: ...Валенки-10955...
по палаткам тоже непонятно -Вы имеет ввиду что не было палаток в пехоте, или что вообще не было (как же тогда,например, палатки медсанбатов??? ) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
БЧраз  |
Отправлено: 16 февраля 2016 — 00:42
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
Svin пишет: Как же это "полное отсутсвие валенок"
Валенки - не сапоги или ботинки, это "расходной материал", на фронте они служили две-три недели, дальше приходилось менять на новые или снимать с убитых.
Вы же не будете возражать, что валенок с разрезом сзади до пятки и грубо зашитый снова - что-то исключительное на "той войне незнаменитой"?
Svin пишет: Вы имеет ввиду что не было палаток в пехоте, или что вообще не было (как же тогда,например, палатки медсанбатов??? )
Меньше надо смотреть телесериалы типа "Батя", где как раз палатки МСБ и фигурируют. В реале, я не видел ни одной фотографии с СФВ, где бы была показана именно "советская" палатка. У финнов такие палатки были, у них были даже быстро-разборные "картонные домики" ( дёшово и "сердито" ).
Или и с "картоном" у нас в стране тоже была "напряженка"?(Отредактировано автором: 16 февраля 2016 — 00:42) |
| |
|
БЧраз  |
Отправлено: 19 февраля 2016 — 02:03
|

полковник


Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9

|
Svin пишет: Давайте тогда все же разделять – или это «в РККА не было валенок», или была нарушена ,по современному назвать, логистика поставки валенок в действующую амрию (как впрочем и разного другого)
Уже в процессе войны под личным контролем Сталина было срочно налажено ускоренное производство валенок, так что "логистика" тут ни при чем. Просто "не подумали", что придется армию обувать в валенки ( поголовно). Аналогично - с тулупами.
Еще большая "хрень" происходила с буденовками, казалось, уже 10 лет до, события на КВЖД показали, что буденовка это далеко не то, что нужно бойцу зимой ( 65% тогда обморозились). Дык, хотя бы башлыки к ним исправно поставляли. Куда там: что за "башлык-машлык"? Как-то он не "вписывается" в лучезарный образ бойца РККА.
Посему забыть, как кошмарный сон. Шапка-ушанка, как видно, тоже не устроила "сталинских маршалов" ( наверное плохо была видна звездочка в "меху"?).
Svin пишет: По палаткам –аналогично.
Ну если при Тухачевском часть командиров жила с семьями ... на деревьях, то какая нах.. "палатка-малатка" - в шалашиках поживут! |
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 23 февраля 2016 — 16:22
|
полковник


Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48

|
Передо мной "тыл советских вооруженных сил в Великой Отечественной войне" ВОЕНИЗДАТ 1977 М. Под
редакцией И.М.Голушко. Авторский коллектив большой. Много знакомых имен.Людей которые возглавляли
Тыл фронтов и армий... или управления...
В РККА вопросами снабжения и обеспечения ведал общевойсковой штаб. Предполагалось, вполне справедливо, что именно оперативный отдел/отделение штаба лучше знает чего и куда нужно и когда!
"На начальника штаба возлагалась персональная ответственность за организацию и работу тыла по
всестороннему обеспечению войск про проведении боевых действий." В штабах были отделы/отделения тыла. (стр.46).
НО !!!!! Все специальные службы: артиллприйсеая,инженерная, интендатская, автобронетанкового,средств связи,химическая. санитарно-ветеринарная.....замык ались на
начальников соответствущих родов войск и служб. Которые, в свою очередь, подчинялись старшему
командиру/командующему.
Таким образом начтыла должен был направлять работу этих служб, но никаких прав воздействия
не имел.... Каждая служба подчинялась своим старшим начальникам и через них снабжалась.
Также, вне управления начтыла была служба Ж/Д и водных перевозок....
На бумаге система была стройной и логичной, но любой сбой, любой службы рушил систему как
карточный домик... Что и произошло с началом войны, когда служба ТЫЛА даже и не начала
функционировать. Отступающие войска собственно "садились" на станции выгрузки и базы.... Как
только фронт стабилизировался - начиналась импровизация. Это при том, что одновременно шла
эвакуация. Кошмар на дорогах был полный.... Удивительно, что что-то еще получалось....
Организация ТЫЛА оказалась негодной и была полностью пересмотрена. Уже с осени, зимы 1941
началась реорганизация, которая продолжалась до конца 1942 г...и завершилась.... продолжала
совершенствоваться! |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 23 февраля 2016 — 17:30
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
fan1945 пишет: Это при том, что одновременно шла
эвакуация. Кошмар на дорогах был полный.... Что-то не то пишут в книге. Эвакуация была организована очень профессионально и на высоком уровне. Потому то и смогли так оперативно и в сжатые сроки эвакуировать предприятия в тыл и наладить производство на новых площадях. Никакого кошмара не было. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |