Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Тельник пишет:
Последними, возможно, умирали Коливатов и Золотарёв - первый вцепился во второго, пытаясь согрется. Окозавшись под толстым слоем снега, при таянии которого вместе с оным трупы погибших сдвинулись в низ, к ручью. При этом же, набравший тяжесть мокрый снег, существенно деформировал уже мягкие от разложения трупы. Возможно, тела подверглись ещё и атаке грызунов и, прочих падальщиков
Почему деформирован только Золотарёв? Почему остался целым Колеватов?
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Тельник пишет:
4. В ходе бегства, происходиь первая трагедия - Слободин падает, ударяется о камни и становится оглушён. Теряется из виду другими участниками группы. И через некоторое время гибнет.
Совпадает с моей точкой зрения.
Тельник пишет:
5. Группа достигает подножья склона, возможно ошибочно, т.к. приготовленный ими ранее лобаз, к которому они видимо в итоге устремились находился в другой стороне.
Не согласен. Они к лабазу и не собирались. Они просто старались как можно быстрее отдалиться от источника опасности, т.е. от палатки. А как это быстрее всего сделать? Правильно, уходя вниз по склону, что они и сделали. Про лабаз тогда, я уверен, никто даже и не вспоминал. Не до того им было. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 10 октября 2015 — 00:41
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Тельник пишет:
7. Возможно принято решение: группе разделится. Части отправится разрезанной палатке за снаряжением, а остальным укрыться в ложбине ручья, изготовив лёжку.
Мы здесь уже писали, что опытные туристы не пойдут на разделение группы. Это здорово увеличивает шансы не дожить до утра. Но они всё-таки разделились. И ещё вопросик... Почему к палатке отправили женщину? Почему не пошли хорошо обутые и одетые Золотарёв и Тибо?
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 10 октября 2015 — 00:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Тельник пишет:
Шок от произошедшего ещё полностью не пршёл, к тому же туристы осознают в каком положении окозались - раздетые, на морозе, один из них пропал, а возможно уже и погиб. От того их действия не човсем поддаются логике.
Здесь можно согласиться.
Тельник пишет:
6. Тем не менее, бвое самых слабых в скоре замерзают, несмотря на разведённый костёр Дорошенко и Кривонищенко.
Я бы не сбрасывал со счетов то предположение, что к тому времени Дятлов, вернувшийся за Слободиным, был уже мёртв. Да и Колмогорова под вопросом.
Тельник пишет:
7. Возможно принято решение: группе разделится. Части отправится разрезанной палатке за снаряжением, а остальным укрыться в ложбине ручья, изготовив лёжку.
Не получается. А как же костёр?Тельник, а пункт № 8 стёрся или Вы просто перепутали нумерацию? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 10 октября 2015 — 00:51
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
[quote=Alexis]Я бы не сбрасывал со счетов то предположение, что к тому времени Дятлов, вернувшийся за Слободиным, был уже мёртв. Да и Колмогорова под вопросом.[/quote][quote=Alexis][/quote]Ну давайте попробуем прикинуть почему так быстро умер дятлов? Если он пошёл за Слободиным, то это произошло сразу. как они обнаружили его пропажу у костра? Он ещё не ослабел, не переохлаждён... Что случилось?
Alexis
Отправлено: 10 октября 2015 — 00:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Тельник пишет:
9. Дятлов и Колмогорова отправляются обратно к палатке, на пути к которой гибнут от истощения и мороза. Сперва Дятлов, затем колмогорова.
Раньше и я так думал. Но недавние очередные чтения уголовного дела подтолкнули меня к мысли что Дятлов и Колмогорова погибли на много раньше. Кто из них первый - можно решать.
Тельник пишет:
Последними, возможно, умирали Коливатов и Золотарёв
Согласен. Только последним умер Колеватов, а Золотарёв перед ним. Потому то я на рисунке их обозначил отдельно, а не вместе, как Дорошенко и Кривонищенко.
Тельник пишет:
Возможно, тела подверглись ещё и атаке грызунов и, прочих падальщиков
Самое первое - это они подверглись воздействию ручья и могли получить повреждения от плывущих по ручью брёвен, щепок, веток и пр. К стати, а в тех ручьях живность какая то водилась? Что то я про это ничего не встречал в материалах дела. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 10 октября 2015 — 01:17
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Самое первое - это они подверглись воздействию ручья и могли получить повреждения от плывущих по ручью брёвен, щепок, веток и пр. К стати, а в тех ручьях живность какая то водилась? Что то я про это ничего не встречал в материалах дела.
Блин! Меня никтоне слышит... ПОЧЕМУ ТАКИХПОВРЕЖДЕНИЙ,КАК У ЗОЛОТАРЁВА НЕ ПОЛУЧИЛ КОЛЕВАТОВ,ЛЕЖАВШИЙ С ИМ В ОБНИМКУ?
Тельник
Отправлено: 10 октября 2015 — 01:23
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
Alexis пишет:
Не получается. А как же костёр?Тельник, а пункт № 8 стёрся или Вы просто перепутали нумерацию?
Препутал
Morgen-morgen. Nur niecht Heuten! Sagen alle Faul leute!
Завтра, завтра, друзья. а сегодня извените, но я засыпаю.
Alexis
Отправлено: 10 октября 2015 — 01:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
ПОЧЕМУ ТАКИХПОВРЕЖДЕНИЙ,КАК У ЗОЛОТАРЁВА НЕ ПОЛУЧИЛ КОЛЕВАТОВ,ЛЕЖАВШИЙ С ИМ В ОБНИМКУ?
Да потому что повреждения Золотарёва были получены в другом месте. Колеватов видел что товарищ помирает и решил его согреть теплом своего тела. Но Золотарёв умер. Следом за ним умер и Колеватов. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Тогда давайте идею почему не обморожены ступни?
Пока не знаю. Сам думаю над этим вопросом.
Григорий Не я пишет:
Ну давайте попробуем прикинуть почему так быстро умер дятлов? Если он пошёл за Слободиным, то это произошло сразу. как они обнаружили его пропажу у костра? Он ещё не ослабел, не переохлаждён... Что случилось?
Так я же написал выше - попал в эпицентр вихревых потоков и под максимальное воздействие инфразвука. Что в таких случаях бывает уже раза три-четыре подробно расписывалось на форуме. (Добавление)
Тельник пишет:
Препутал
Morgen-morgen. Nur niecht Heuten! Sagen alle Faul leute!
Завтра, завтра, друзья. а сегодня извените, но я засыпаю.
ОК! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 10 октября 2015 — 12:10
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Да потому что повреждения Золотарёва были получены в другом месте. Колеватов видел что товарищ помирает и решил его согреть теплом своего тела. Но Золотарёв умер. Следом за ним умер и Колеватов.
(Добавление)
Как вы думаете. если такие травмы Золотарёвым были получены от подвижек снега, могу себе представить массу этого снега, то как его Увидел Колеватый и как он к нему пробился? Он ведь тоже сильно травмирован.? Ведь Золотарёв должен был быть похоронен под этим снегом? (Добавление)
Alexis пишет:
Так я же написал выше - попал в эпицентр вихревых потоков и под максимальное воздействие инфразвука. Что в таких случаях бывает уже раза три-четыре подробно расписывалось на форуме.
(Добавление)
То есть версия, что он шёл не один, а с Колмогоровой отпадает? Хочу обратить ваше внимание. что именно Дятлов умер спокойно.. На его лице нет следов ужаса, как у Колмогоровой, он не кричал, как Зиночка Колмогорова, и у него не повреждено лицо. как у Зиночки. (Добавление)
Alexis пишет:
Пока не знаю. Сам думаю над этим вопросом.
Надо поинтересоваться у Нагинака, может он, спец по кариесу что-то и скажет. Я пока додумался только до того, что они были обуты. Ведь на , как мы выяснили, большом морозе, провели несколько часов.Даже если мороз был небольшим, где-то минус 3-5градусов, сами понимаете. обморожение конечностей обеспечено Почему обувь вся в палатке оказалась? У меня нет ответа.
(Отредактировано автором: 10 октября 2015 — 13:40)
Alexis
Отправлено: 10 октября 2015 — 15:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Как вы думаете. если такие травмы Золотарёвым были получены от подвижек снега, могу себе представить массу этого снега
Скорее всего не от снега, а от фирна. Там травмы могут быть и смертельные.
Григорий Не я пишет:
то как его Увидел Колеватый и как он к нему пробился? Он ведь тоже сильно травмирован.? Ведь Золотарёв должен был быть похоронен под этим снегом?
Пока даже и не знаю что сказать по этому поводу. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
То есть версия, что он шёл не один, а с Колмогоровой отпадает?
Скажем так, она подпадает под сомнения, но отбрасывать её ещё рано. Это лично моё мнение.
Григорий Не я пишет:
о есть версия, что он шёл не один, а с Колмогоровой отпадает? Хочу обратить ваше внимание. что именно Дятлов умер спокойно.. На его лице нет следов ужаса, как у Колмогоровой, он не кричал, как Зиночка Колмогорова, и у него не повреждено лицо. как у Зиночки.
Это я полагаю могло быть и доказательством того, что после гибели Дятлова была вторая волна подвижек снега и фирна и, возможно, вторая волна вихревого потока.
Григорий Не я пишет:
Надо поинтересоваться у Нагинака, может он, спец по кариесу что-то и скажет.
А при чём здесь кариес?
Григорий Не я пишет:
Я пока додумался только до того, что они были обуты. Ведь на , как мы выяснили, большом морозе, провели несколько часов.Даже если мороз был небольшим, где-то минус 3-5градусов, сами понимаете. обморожение конечностей обеспечено Почему обувь вся в палатке оказалась? У меня нет ответа.
В том то и дело, что сама по себе обувь не могла попасть в палатку.
По поводу обморожения ног нужно ещё пытаться разбираться с физиологией человека. Дело в том, что ноги обмораживаются при соприкосновении с чем то. Вот, к примеру на морозе 40-45 градусов нельзя одевать обувь размер в размер. Пальцы, которые упираются в носок, сразу отморозите. Потому то в такие морозы одевают обувь на несколько размеров больше.
Может у них за счёт шевеления пальцев и не было обморожения? Кто его знает. Это пока предположение, хотя очень и очень слабенькое. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 10 октября 2015 — 16:51
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Это я полагаю могло быть и доказательством того, что после гибели Дятлова была вторая волна подвижек снега и фирна и, возможно, вторая волна вихревого потока.
Возможна и вторая волна подвижек. Возможно всё. Но Дятлов не попадает под эти потоки и подвижки. Он умирает спокойно, в отличии от,например, Кривонищенко, который перед тем, как замёрзнуть, так кусал себя за руку. что кусок кожи с руки нашли во рту. (Добавление)
Alexis пишет:
А при чём здесь кариес?
Это шутка.. он врач, в этом смысле.......................... ................................ ................................ ................................ ................................ .......... (Добавление)
Alexis пишет:
По поводу обморожения ног нужно ещё пытаться разбираться с физиологией человека. Дело в том, что ноги обмораживаются при соприкосновении с чем то. Вот, к примеру на морозе 40-45 градусов нельзя одевать обувь размер в размер. Пальцы, которые упираются в носок, сразу отморозите. Потому то в такие морозы одевают обувь на несколько размеров больше.
Может у них за счёт шевеления пальцев и не было обморожения? Кто его знает. Это пока предположение, хотя очень и очень слабенькое.
Конечно, здесь нужно мнение специалиста. И ещё насчёт отсутствия трупного ложа под Игорем Дятловым. Единственно.... Из собственного опыта.. Босиком, на морозе ноги, и выступающие части лица начинают замерзать первыми.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Я пока додумался только до того, что они были обуты. Ведь на , как мы выяснили, большом морозе, провели несколько часов.Даже если мороз был небольшим, где-то минус 3-5градусов, сами понимаете. обморожение конечностей обеспечено Почему обувь вся в палатке оказалась? У меня нет ответа.