Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Возможна и вторая волна подвижек. Возможно всё. Но Дятлов не попадает под эти потоки и подвижки. Он умирает спокойно, в отличии от,например, Кривонищенко, который перед тем, как замёрзнуть, так кусал себя за руку. что кусок кожи с руки нашли во рту.
Может просто, оступился, упал, потерял сознание и замёрз. Потому то и никакой гримасы ужаса нет?!
Григорий Не я пишет:
Это шутка.. он врач, в этом смысле...
Простите, не понял. Знаете ведь что у меня с этим проблемы.
Григорий Не я пишет:
Конечно, здесь нужно мнение специалиста.
Согласен.
Григорий Не я пишет:
И ещё насчёт отсутствия трупного ложа под Игорем Дятловым.
И вот, в свете теперешнего моего предположения, о причинах гибели Дятлова, которое я описал выше, просматривается и ответ на отсутствие трупного ложе. Выдвигаю такую версию:
Если он действительно замерзал в безсознательном состоянии, то в таком случае трупного ложе быть не должно.
Нужно проверить данную версию. Но как?
Григорий Не я пишет:
Единственно.... Из собственного опыта.. Босиком, на морозе ноги, и выступающие части лица начинают замерзать первыми.
Ну а про отмороженные пальцы на большом морозе в обуви "в притирку" я также писал из собственного опыта. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Может просто, оступился, упал, потерял сознание и замёрз. Потому то и никакой гримасы ужаса нет?!
Может и так. Но у меня крепнет уверенность, что Дятлов умирал последним. Мы считаем. что он шёл к палатке, но он ведь мог и возвращаться, найдя тела Зины Колмогоровой и Рустема Слободина.. Мы же не знаем, что он делал несколько часов. Может он уже знал, что все погибли.. Если он умирал последним, то уже был сильно переохлаждён, обессилен и на снегу умер быстро. Отсюда и отсутствие трупного ложа под ним. Как вам эта идея? (Добавление)
Alexis пишет:
И вот, в свете теперешнего моего предположения, о причинах гибели Дятлова, которое я описал выше, просматривается и ответ на отсутствие трупного ложе. Выдвигаю такую версию:
Если он действительно замерзал в бессознательном состоянии, то в таком случае трупного ложе быть не должно.
Нужно проверить данную версию. Но как?
Близко к моей версии. Мы ничего не сможем проверить. Мы попытаемся только объяснить некоторые факты совместными усилиями. (Добавление)
Alexis пишет:
Ну а про отмороженные пальцы на большом морозе в обуви "в притирку" я также писал из собственного опыта.
Боюсь, мы не сможем объяснить отсутствие обморожения нижних конечностей.
Alexis
Отправлено: 10 октября 2015 — 18:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Но у меня крепнет уверенность, что Дятлов умирал последним.
Когда то и я так думал. теперь же не исключаю возможность что он умирал вторым или третьим.
Григорий Не я пишет:
Если он умирал последним, то уже был сильно переохлаждён, обессилен и на снегу умер быстро. Отсюда и отсутствие трупного ложа под ним. Как вам эта идея?
Не очень. Я тут просмотрел материалы и прочитал что при коме температура может опускаться до 27 градусов. А при 26.5 градусов обычно наступает смерть. Так что, если предположить что Дятлов от ушиба впал в кому, при которой температура тела снизилась до 27 градусов, то трупное ложе никак не могло образоваться. Также считал что в обычной ситуации только в 50% образуется трупное ложе. Т.е. это не обязательный момент при замерзании человека. Также отсутствие или наличие трупного ложе зависит от того какая одежда на человеке и на каком снегу он лежал. Если человек хорошо одет, то передача тепла резко снижается и трупное ложе отсутствует. К тому же, вероятность присутствия трупного ложе уменьшается если человек замерзал на плотном снеге или на обледеневшем снеге. Так что и фирн подпадает под эту категорию.
P.S. Если Дятлов действительно впал в кому и умирал в бессознательном состоянии, то вот Вам и отгадка на два вопроса: почему нет гримасы ужаса и почему нет трупного ложе. Как Вам такие предположения? (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Близко к моей версии. Мы ничего не сможем проверить. Мы попытаемся только объяснить некоторые факты совместными усилиями.
Может быть, может быть.
Григорий Не я пишет:
Боюсь, мы не сможем объяснить отсутствие обморожения нижних конечностей.
Полагаю что сможем, но для этого нужно проштудировать медицинскую литературу. Правда на это нужно время. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 10 октября 2015 — 21:10
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
. Если Дятлов действительно впал в кому и умирал в бессознательном состоянии, то вот Вам и отгадка на два вопроса: почему нет гримасы ужаса и почему нет трупного ложе. Как Вам такие предположения?
Возможно... Причина комы? Упал и обо-что-то ударился. Что-бы потерять от удара сознание и впасть в кому надо очень сильно удариться.След от такого удара есть? Я, честно говоря, не помню.
(Отредактировано автором: 10 октября 2015 — 22:15)
Alexis
Отправлено: 10 октября 2015 — 22:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Возможно... Причина комы? Упал и обо-что-то ударился. Что-бы потерять от удара сознание и впасть в кому надо очень сильно удариться.След от такого удара есть? Я, честно говоря, не помню.
Сейчас посмотрю в материалах дела. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 10 октября 2015 — 23:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я, вот что значится в деле:
"... волосы,длиной до 7 см, подстриженные под бокс,лоб высокий, покатый кзади, в области лба на лобных буграх мелкие ссадины темно-красного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи, брови густые светлорусые, кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета, глаза приоткрытые, на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета, роговица глаз мутная, радужка серого цвета, зрачки расширены, спинка носа прямая, на спинке носа и кончике участок буро-красного цвета пергаментной плотности, размеров2 х 1,5 см., в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см., - слева, а справа мелкие ссадины..." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 10 октября 2015 — 23:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Если учесть, что часы Дятлова остановились во время падения, то в состояние комы он впал в 5 часов 31 минуту.
"... , на левом предплечьи в нижней трети одеты часы марки "Звезда",стрелки часов показывают " 5 часов 31минута"..."
Следовательно умер примерно в течении получаса после падения. Можно предположить время смерти от 5.31 до 6.00.
Какие будут мнения? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 10 октября 2015 — 23:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А вот данные, касаемо Слободина.
"... На руке часы "Звезда",которые показывают 8 часов 45 минут..."
Получается что его часы остановились уже после смерти? Так что ли? Мы же ведь даже версии не допускаем, что Дятлов умер раньше Слободина!!! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 10 октября 2015 — 23:23
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Мнение такое.... Эти ссадины не могли привести его в кому, если он уже не был обессилен и переохлпждён. Он упал и стать не было сил. А это значит, что всё-таки он умер не вторым.
Alexis пишет:
Получается что его часы остановились уже после смерти? Так что ли? Мы же ведь даже версии не допускаем, что Дятлов умер раньше Слободина!!!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Не допускаем, потому что 8 могло быть- вечера, а пять-утра. Как вам это предположение?
Alexis
Отправлено: 10 октября 2015 — 23:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Мнение такое.... Эти ссадины не могли привести его в кому, если он уже не был обессилен и переохлпждён.
Почему такое предположение? Голова человека весьма не предсказуема и травма любой её части может привести к состоянию комы. Разве не так?
Но Ваше мнение я услышал и приму к сведению. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 10 октября 2015 — 23:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Не допускаем, потому что 8 могло быть- вечера, а пять-утра. Как вам это предположение?
Неприемлемо, т.к. в материалах следствия про смерть Слободина написано:
"... Данные исследования трупа СЛОБОДИНА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти..."
Не могли же они ужинать около полудня. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 10 октября 2015 — 23:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Я пока додумался только до того, что они были обуты. Ведь на , как мы выяснили, большом морозе, провели несколько часов.Даже если мороз был небольшим, где-то минус 3-5градусов, сами понимаете. обморожение конечностей обеспечено Почему обувь вся в палатке оказалась? У меня нет ответа.
В материалах следствия пишется: АКТ№1
ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет
"... ЗАКЛЮЧЕНИЕ
На основании данных исследования трупа гражданина ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича,23 лет учитывая обстоятельства дела считаем, что смерть ДЯТЛОВА наступила в результате низкой температуры/замерзание/ о чем свидетельствует: отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка,переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей III и IУ степени..."
Не указывается что только верхних конечностей. Стало быть в заключении имеется ввиду обморожение пальцев всех конечностей, т.е. рук и ног. Согласны? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
