Совершенно верно. И ребята избегают малейших рисков растеряться в ночных условиях. Поэтому - организованный спуск, сигнальный костер, голосовая связь. Разбегаться они начинают из-за воздействия "фактора", и этот фактор никак не может иметь природный характер.
Дьявол кроется в деталях.
Еще раз:
1)группа ходит будто бы босиком по камням, сучьям, фирну - и ни одной царапины ни на одной ноге из 18. И все (!) носки целые. После нескольких часов активного движения.
2) ребята замерзают, но никто из них не пытается инстинктивно!() утеплиться- варежки остаются в карманах, не прячут руки, не застегиваются, разбрасывают отдельные части одежды и т.п. Так замерзающие себя не ведут и не могут вести.
10 градусов ниже нуля - спать, конечно, неудобно, но оснований умирать нет.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Почему у костра осталось два человека? Почему к палатке пошли одетые хуже всех и практически босиком?Почему девушка прошла больше сильного мужчины?
Я Вам уже когда-то писал, что у меня пока нет утвердительных ответов на все эти "почему". ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 7 октября 2015 — 00:22
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
СергАни пишет:
)группа ходит будто бы босиком по камням, сучьям, фирну - и ни одной царапины ни на одной ноге из 18. И все (!) носки целые. После нескольких часов активного движения.
2) ребята замерзают, но никто из них не пытается инстинктивно!() утеплиться- варежки остаются в карманах, не прячут руки, не застегиваются, разбрасывают отдельные части одежды и т.п. Так замерзающие себя не ведут и не могут вести.
Перчатки были не у всех. У нас два прилично одетых человекка- Золотарёв и Тибо-Бриньоль. Они обуты, на них шапки, куртки, На них не подействовали факторы, вызвавшие панику у остальных?Много мистического.
Alexis пишет:
Я Вам уже когда-то писал, что у меня пока нет утвердительных ответов на все эти "почему".
-----
Их ни у кого нет. Пытаемся выяснить. Хотя бы хронологию гибели, кто за кем умирал. (Добавление)
СергАни пишет:
не застегиваются, разбрасывают отдельные части одежды и т.п. Так замерзающие себя не ведут и не могут вести.
Кое-кто пытался утеплиться, снимая одежду с умерших.
(Отредактировано автором: 7 октября 2015 — 00:23)
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 7 октября 2015 — 00:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Хотя бы хронологию гибели, кто за кем умирал.
Нужно искать записи следователя после завершения дела. Вот одно из его тогдашних откровений:
" Л.Н. Иванов: "А следствие-то вести надо, я же профессиональный криминалист и должен найти разгадку. Я все же решил, несмотря на запрет, с сохранением высшей степени секретности поработать над этой темой, так как остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т.п., исключалось добытыми материалами. Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал, - все это дало тщательное исследование трупов, их одежды и другие данные..."
Странно почему этого нет в уголовном деле. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 7 октября 2015 — 03:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Их ни у кого нет. Пытаемся выяснить. Хотя бы хронологию гибели, кто за кем умирал.
Вот одна из попыток воссоздать хронологию под определённую версию. Мне она видится неправдоподобной, но решил опубликовать. Может кого и заинтересует.
Версия и предположительная хронология гибели группы Дятлова(Отобразить)
Версия.
Теперь оставим рассмотрение фактов, оставшихся без должного внимания, и приступим к изложению версии, их учитывающей. Тут надо особо оговориться, что речь идет о предположениях, и уточнить их невозможно.
Пункт первый. Никаких следов внешней опасности (будь то лавина, будь то "свечение", "взрыв", "ракета" или еще что-то) найдено не было. Но зато налицо конфликт в группе, признаки которого видны в дневниках, и факт разделения группы перед гибелью. Следовательно, причина бегства из палатки находится внутри палатки, то есть в отношениях между членами группы. Что там у них произошло, мы никогда не узнаем. Но можно лишь предположить, что конфликт достиг такой силы, что некоторые члены группы посчитали лучшим покинуть палатку и бежать куда глаза глядят. Побежали они вниз по склону, по пути наименьшей затраты сил, и их, видимо, подталкивал в спину ветер.
Пункт второй. Бегство на расстояние около полутора километров по снегу больше походит не на спасение от опасности, а на преследование одних членов группы другими. Иной причиной этот загадочный ночной марафонский забег трудно объяснить. Потом, не все члены группы покидали палатку в спешке, поскольку последняя четверка оказалась хорошо одетой и обутой.
Пункт третий. Обычно считается, что группа покинула палатку около полуночи, и это мнение было основано на оценках времени последнего ужина, весьма гипотетических. Однако, есть и более точные данные о времени. Если Дятлов погиб около 5 утра, забег занял около 40-50 минут, обратный подъем Дятлова примерно столько же, то, палатку группа могла покинуть около 3 часов утра.
Пункт четвертый. Обычно считается, что Дятлов ушел к палатке от костра, якобы за вещами для других. Но тут у сторонников этой версии хромает логика, и они делают предположение, что плохо одетый и разутый человек, в сильный мороз с ветром пошел от костра. Если группа была бы единой, то за одеждой пошел бы хорошо одетый и обутый член группы , Золотарев или Тибо, тогда как Дятлов остался бы у костра. Идти необутым и плохо одетым по снегу на морозе - это верная смерть, и Дятлова на это толкнула безвыходная ситуация, а не героизм и чувство долга.
Пункт пятый. Разбросанная одежда и ее обрывки наталкивает на мысль, что одежду делили, причем делили с конфликтом, не считаясь с интересами спасения всей группы. Поскольку большая часть одежды оказалась недалеко от последней чертверки, то логично сделать предположение, что именно они старались спастись за счет других, в частности, за счет Кривонищенко и Дорошенко. Никакими другими соображениями нельзя объяснить тот страннейший факт, что именно эти два члена группы оказались раздетыми чуть ли не до нижнего белья. И это на сильном морозе с ветром! Попытки объяснить этот факт тем, что Колеватов срезал одежду для раненых не выдерживают критики. Травмированные члены группы и так были хорошо одеты по отношению к остальным членам группы.
Пункт шестой. Слободин был довольно хорошо одет, но получил травму левой лобной кости, в шоковом состоянии и при сильном кровотечении из носа пошел обратно и замерз по дороге. Объяснения его травмы все звучат очень неубедительно, поскольку ни камня, ни ::censored::, об которые мог бы получить удар такой силы Слободин так и не было найдено. На фото в лесу нет таких суков на высоте головы человека, об которые можно было бы так сильно удариться.
Что же могло произойти? Могло произойти примерно следующее. Группа из четверых человек в составе Дубининой, Золотарева, Тибо и Колеватова покинула палатку первыми и побежала в сторону леса. За ними пошли Кривонищенко и Дорошенко, чуть позднее - Слободин, а затем уже Дятлов и Колмогорова.
Внизу, в районе кедра с костром, где, очевидно, Кривонищенко и Дорошенко нашли ушедшую четверку, конфликт разразился с новой силой. В чем он состоял, и что там конкретно происходило, мы никогда не узнаем. Но по факту видно, что четверка решила снять с двух пришедших за ними товарищей одежду, видимо, для устройства ночевки (она была найдена потом на настиле). Отъем одежды прошел с дракой, причем у Кривонищенко отобрали нож. Одежду частью сняли, частью сорвали (вероятнее всего коричневые брюки, порвав при этом верхние и нижние резинки), а частью срезали. Они это могли сделать, поскольку за ними был численный перевес и в составе четверки был взрослый, зрелый мужчина - Золотарев. Все снятое было взято в охапку и понесено дальше в лес, причем по дороге потеряли два куска одежды: часть брюк и половину свитера.
Где-то в процессе этой драки появился Слободин. В рамках версии спасения всей группой его травму так и не сумели убедительно объяснить. Но в контексте версии конфликта с дракой, травму он мог получить от прямого удара суком по голове. Удар такой силы, что вызвал большую трещину в лобной кости, несомненно привел к сотрясению мозга и временной потере сознания. Отсутствие повреждения тканей видимо, связано с тем, что удар пришелся по головному убору.
После драки группа разделилась. Четверка ушла дальше в лес, а к месту драки подошли Дятлов и Колмогорова. Однако, они уже мало чем могли помочь ситуации, поскольку нашли двух раздетых до белья товарищей и Слободина без сознания. Именно с этого момента ситуация дальше развивалась по катастрофическому сценарию.
Пункт седьмой. Деревья для настила срезались примерно в 50 метрах юго-восточнее кедра, то есть за пределами видимости ночью. Вероятнее всего, с этого момента, две части группы уже не видели друг друга.
Что примерно происходило дальше? Четверка нарезала веток для настила, устроила настил, постелила принесенные части одежды, и села на настил, видимо, ждать рассвета. Поскольку больше следов их действий найдено не было, это наиболее вероятная версия.
Дятлов сразу принял решение вернуться к палатке, одеться и принести одежды для раздетых, оставив Колмогорову с ними и с раненым Слободиным. Вполне логичное решение для руководителя группы в свете обстоятельств, поскольку сам он ждать не мог. Он ушел, и пройдя около 300 метров, упал и замерз. Это произошло около 5 утра, то есть драка могла произойти около 4.30 утра. Колмогорова развела костер, куда пошел, очевидно, и сук, которым ударили Слободина. Костер горел около 1,5-2 часов, то есть до промежутка времени 6.00-6.30, может быть, примерно до 7.00, с учетом разведения костра и сбора дров. Раздетые пытались согреться, сильно обожгли себе руки, но со временем упали на снег и замерзли. Они были найдены вместе, причем один из них лежал на спине, а другой на животе с руками под головой. Можно предположить, что они были положены вместе Колмогоровой уже после того, как они погибли, чтобы было легче их найти. Дальнейшие события представляются таким образом. Не дождавшись возвращения Дятлова , Слободин и Колмогорова ушли от угасшего костра к палатке около 7.00 утра. Ждать было бессмысленно, поскольку Кривонищенко и Дорошенко уже замерзли, костер погас, а согреться можно было только в палатке. По дороге оба замерзли.
Пункт восьмой. Последняя четверка была жива по крайней мере до промежутка 7.40 - 8.00 утра, на что указывают часы Тибо. Но они покинули настил, и оказались внизу, в долине ручья со смертельными травмами, после которых прожили очень недолгое время. Обычно указывается, что поза, в которой остались Золотарев и Тибо, была удобна для переноски, но сторонники этой версии не отвечают, куда и как один тяжело раненый мог нести другого тяжело раненого.
Вероятнее всего, среди этой четверки около 7.30 утра произошел второй конфликт с дракой. О причинах его можно только догадываться. Травмирование Дубининой вероятнее всего, произошло оттого, что ее столкнули с настила в снег, где она упала и ударилась грудью о скалу, получив перелом ребер, после которого умерла в течение 10-20 минут. Между Тибо и Золотаревым произошла схватка, видимо, уже внизу. Тибо схватил рукой Золотарева сзади за шею, поскольку положение тел больше всего похоже именно на захват шеи. Золотарев попытался сбросить Тибо, ударив его правым боком, или бросив его вправо, но неудачно. Тибо ударился о камни виском, Золотарев грудью. Тибо потерял сознание, и Золотарев не смог выбраться из-под него. Остался один Колеватов, который, очевидно, не смог подняться на настил из-за переохлаждения и замерз рядом с другими. Вряд ли он хотел бороться за свою жизнь.
Некоторые итоги
Сведение в систему всех наиболее важных фактов, зафиксированных материалами следствия, показывает картину, совершенно отличную от того, что говорилось до сих пор. Это, вероятнее всего, была не борьба с "неведомым", как часто пишут о группе Дятлова , а гибель группы в результате внутренного конфликта и ожесточенной борьбы друг с другом по принципу "человек человеку волк". В приведенной выше версии много лакун и недостаточно ясных мест из-за скудности фактов, освещающих далеко не все стадии этой трагической и ужасной истории. Мы ничего не можем узнать о мотивах, которые толкнули членов группы на такие поступки.
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 7 октября 2015 — 10:42
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Эта версия,конечно, очень натянута. Но по одежде мы можем тоже примерно вычислить кто за кем умирал.
Alexis
Отправлено: 7 октября 2015 — 12:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Эта версия,конечно, очень натянута.
Согласен.
Григорий Не я пишет:
Но по одежде мы можем тоже примерно вычислить кто за кем умирал.
Сложновато будет, но попробуйте. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 7 октября 2015 — 13:09
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Сложновато будет, но попробуйте.
-----
Один не смогу. Слишком много материала. Но всё-таки.... первым умер Слободин... Только на его одежде нет следов пребывания у костра. Это значит , что до костра он не дошёл.
Alexis
Отправлено: 7 октября 2015 — 13:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Один не смогу. Слишком много материала.
Я постараюсь вечером подключиться.
Григорий Не я пишет:
Но всё-таки.... первым умер Слободин... Только на его одежде нет следов пребывания у костра. Это значит , что до костра он не дошёл.
Вполне логично. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион
Отправлено: 7 октября 2015 — 13:34
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Созданная мною когда-то флудо-тема уже имеет 10 томов
Удивительно.
Alexis
Отправлено: 7 октября 2015 — 13:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Созданная мною когда-то флудо-тема уже имеет 10 томов Улыбка
Удивительно.
Скорее всего из-за того, что здесь оказалось минимум флуда и максимум конструктивного диалога.
Так что, спасибо Вам за тему. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Центурион
Отправлено: 7 октября 2015 — 13:59
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Alexis пишет:
Скорее всего из-за того, что здесь оказалось минимум флуда и максимум конструктивного диалога.
Так что, спасибо Вам за тему.
Наверно единственная тема без Сталина-евреев-великославян.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.