Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
T2834KV1 пишет:
Вы указали что КПД бензинового мотора выше.
КРЭНГ! Где и когда я ЭТО "указывал"???
Зачем Вы ... мягко говоря, ИЗВРАЩАЕТЕ?
Вот мое сообщение:
T2834KV1 пишет:
"...КПД у дизеля выше карбюраторного, поэтому, не только экономия топлива (баки меньшего объема при том же запасе хода), но и охлаждение нужно менее интенсивное...".
Или Вы читать не умеете?
Извиняюсь - прочитал несколько по диагонали. Ну так тем более - раз КПД у дизеля выше чем у бензинового - тогда какие вообще вопросы?
T2834KV1
Отправлено: 19 июня 2016 — 21:52
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
***
(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 21:36)
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Крэнг
Отправлено: 19 июня 2016 — 22:16
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
T2834KV1 пишет:
не понял, об чем речь? о "вообще" дизеле и "вообще" бензинке?
Ну вообще тут изначально речь шла о концепции "вообще".
T2834KV1 пишет:
или о конкретных М-17 и В-2 НАКАНУНЕ ВОВ?
Ну вы согласны с тем, что сразу получить мощный и надежный, много-топливный танковый дизельный двигатель мощностью 1500л.с. мы не могли и ни кто не мог. Конструкция двигателя в любом случае требовала определенных этапов развития. И с этой точки зрения выбор на новый В-2 был абсолютно верным ведь так? Учитывая его гораздо меньшую пожароопасность по сравнению с бензиновым. А что мы должны были делать? Ну продолжили бы ставить М-17. Развития В-2 бы соответственно не было и что на выходе? Буржуины первыми оснащают свои танки дизелями, а тут появляется некто Дормидонт там или еще кто и говорит - ага!!!! русские тупые ослы не смогли разработать для своих танков дизель, хотя весь цивилизованный мир перешел на эти двигатели еще в 60-х... Так надо было?
(Отредактировано автором: 19 июня 2016 — 22:16)
T2834KV1
Отправлено: 19 июня 2016 — 22:38
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
***
(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 21:37)
Крэнг
Отправлено: 20 июня 2016 — 09:48
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
T2834KV1 пишет:
Про пожароопасность, как-то мнения разные. если Вы имеете в виду пресловутый "факел в ведро", то мы в детстве развлекались, кидая зажжённые спички в консервную банку с 76 бензином. гасли.
То есть суть вашего мнения в том что бензин горит так же плохо как и соляра, разницы нет - правильно я понимаю?
T2834KV1
Отправлено: 20 июня 2016 — 10:41
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
***
(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 21:37)
Tankdriver
Отправлено: 20 июня 2016 — 19:02
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Крэнг пишет:
Ну вообще тут изначально речь шла о концепции "вообще".
Как уже писали, гладко было на бумаге, да забыли про овраги...
На самом деле ТЕОРЕТИЧЕСКИ дизельный двигатель имеет больший запас по мощности при одном и том же объеме, чем бензиновый двигатель. Причем многократно больший, за счет того, что дизельное топливо намного меньше подвержено явлению детонации, чем пары бензина, и поэтому его можно сжать намного сильнее и получить этим большую отдачу.
Для этого в конструкции дизелей повсеместно внедряются турбины, иногда ступенчатые, и чаще всего с промежуточными охладителями воздуха. Всё это позволяет набить в цилиндры больше воздуха, и под этот воздух впрыснуть больше топлива.
А на практике это выходит немного боком. Если возможности двигателя, в конечном счете, зависят от результирующего давления над поршнем, получающегося как давление сгоревших газов минус давление такта сжатия, то можно видеть, что, поскольку у дизеля давление такта сжатия в три раза выше, чем у бензинового мотора, и давление сгоревших газов примерно на 20 атмосфер больше, то про одной и той же литровой мощности нагрузки на КШМ внутри дизельного двигателя намного выше, чем у бензинового.
Это, в свою очередь, требует установки более прочных, а следовательно, и более тяжелых деталей, которые имеют свой предел по инерциальным нагрузкам - гораздо белее низкий, чем у более легких деталей бензиновых моторов. Плюс сам процесс сгорания дизельного топлива в цилиндре гораздо более медленный, чему бензинового мотора.
А поскольку мы не можем на дизеле получить высокие обороты, остается вовсю эксплуатировать их на режиме крутящего момента. Делаются длинные плечи коленвалов и большие ходы поршней. Многие современные импортные двигатели грузовых автомобилей работают на режимах не выше 1500-1800 об\мин. Для грузовика это вполне достаточно.
Но вот на танк такой мотор поставить нельзя. Он слишком большой и тяжелый, при слишком маленькой мощности.
Современные танковые моторы вовсю используют последние разработки в области материаловедения, поэтому они уже почти не уступают по мощностным и габаритным показателям аналогичным бензиновым моторам, но при этом потребляют гораздо меньше топлива. Поэтому они уже более пригодны для танков.
Крэнг
Отправлено: 20 июня 2016 — 19:42
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Для грузовика это вполне достаточно.
Но вот на танк такой мотор поставить нельзя.
На грузовик можно, а на танк нельзя? Как минимум странно. Хотя бы потому что грузовики с полной нагрузкой ездят ну не хуже танков.
Tankdriver пишет:
Он слишком большой и тяжелый, при слишком маленькой мощности.
Маленькой это какой? Первым кто разработал и применил специализированные танковый дизельный двигатель был СССР. На танках серии КВ-1 мощность В-2К составляла 600л.с. что делало танк самым мощным (по количеству лошадей) танком в мире с момента своего появления и до появления в 1942-м году "Тигра". Да и потом всю войну по мощности двигателя КВ-1 уступал лишь "Пантерам" и "Тиграм". В 60-е т.е. спустя 20 лет на дизельные двигатели перевели практически все танки в мире за малым исключением. В настоящий момент история не знает ни одного ОБТ с карбюраторным мотором. Но нам говорят что дизель на танк ставить нельзя. Лучше пять карбюраторных моторов как в "Шермане".
Tankdriver пишет:
Современные танковые моторы вовсю используют последние разработки в области материаловедения, поэтому они уже почти не уступают по мощностным и габаритным показателям аналогичным бензиновым моторам, но при этом потребляют гораздо меньше топлива. Поэтому они уже более пригодны для танков.
Они всегда были более пригодными для танков ибо танк это хоть конечно и не трактор, но и далеко даже не спорткар. Как раз где то грузовик (с постоянным грузом) и есть. А дизельный двигатель развивает более высокий крутящий момент и имеет более выгодную его полку в рабочем диапазоне оборотов. Факт остается один - раз весь мир в конце концов перешел на дизельные моторы в танках, а "гениальное" изобретение немцев не повторил фактически ни кто в современном танкостроении, значит Советские танки времен ВОВ обладали куда более перспективными и прогрессивными силовыми установками, чем немецкие. Немцы это быстро поняли и вскоре после войны быстренько разработали собственный 10-цилиндровый дизельный двигатель MB 838 СаМ-500 в 830л.с. который и встал на "Леопард-1". С тех пор ни на одном немецком танке карбюраторные двигатели более не применялись. Что касается якобы недостаточной мощности дизелей времен 2МВ, то 42-тонный КВ-1С и 46-тонный КВ-85 при своих "недостаточных" 600л.с. (на самом больше чем у любого другого, кроме "Пантеры" и "Тигра" ) ездили быстрее, чем немецкие куда более легкие средние танки Pz.IV.
(Отредактировано автором: 20 июня 2016 — 19:47)
Дормидонт
Отправлено: 20 июня 2016 — 19:54
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Есть у меня и вопросы по дизелям. В КВ что стояло. В Т34 читал, что дизель во много раз дороже бензинового движка, это значит меньше танков - больше гибели русских солдатиков.
Tankdriver
Отправлено: 20 июня 2016 — 20:00
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Для грузовика это вполне достаточно.
Но вот на танк такой мотор поставить нельзя.
На грузовик можно, а на танк нельзя? Как минимум странно. Хотя бы потому что грузовики с полной нагрузкой ездят ну не хуже танков.
Крэнг, современные двигатели грузовых автомобилей выдают ориентировочно параметры на уровне немецких бензиновых моторов времен войны, или немного больше, и при этом они гораздо больше и тяжелее. А по поводу всего остального - почитайте еще раз внимательно то, что я написал.
Крэнг
Отправлено: 20 июня 2016 — 20:02
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Крэнг, современные двигатели грузовых автомобилей выдают ориентировочно параметры на уровне немецких бензиновых моторов времен войны, или немного больше, и при этом они гораздо больше и тяжелее. А по поводу всего остального - почитайте еще раз внимательно то, что я написал.
Где же они больше то? С 12-16 литров снимают 400-500л.с. А на немецких танках с 22 литров 650-700л.с.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
