Немецкие спецшколы на территории СССР перед ВОВ. Правда и домыслы. , Лётные и танковые школы.
Alexis
Отправлено: 29 мая 2012 — 13:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 66188
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Тема возникла на ветке "Бойня в Катыни или месть Сталина - 2", как ответвление. Дискуссия затянулась и я решил открыть новую ветку.
Предлагаю всем желающим обсудить сам факт появления авиационной школы в Липецке и танковой школа в Казани, а также их значение для обеих стран. Перед этим желательно ознакомиться с началом дискуссии, на указанной выше ветке. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Немецкие спецшколы на территории СССР перед ВОВ. Правда и домыслы.
Сообщений всего: 66188
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот вопрос из сети:
"Скажите, уважаемый читатель, а Вам не кажется удивительным, что именно мы в 1920-е годы учили немцев премудростям танкового дела и боевого применения авиации, а не наоборот? "
Истребитель Фоккер D XIII был самым распространенным самолетом в Липецкой авиашколе Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 29 мая 2012 — 14:08
полковник
Сообщений всего: 12188
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Вот вопрос из сети:
А можно документальное подтверждение данного тезиса? Равно, как документальное подтверждение по танковой школе и химшколе в Томке.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 29 мая 2012 — 14:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 66188
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
А можно документальное подтверждение данного тезиса? Равно, как документальное подтверждение по танковой школе и химшколе в Томке.
Мотивы сотрудничества, а также данные про авиационную школу в Липецке, танковую школу в Казани и химический объект «Томка» можете прочитать здесь:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/01.html ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 29 мая 2012 — 14:27
полковник
Сообщений всего: 12188
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Мотивы сотрудничества, а также данные про авиационную школу в Липецке, танковую школу в Казани и химический объект «Томка» можете прочитать здесь:
Я тему знаю. И мотивы, и обоснование для начала работы, и основополагающие документы. Ни в одном из этих учебных заведениях не было инструктора от СССР. И ни в одном документе не указано, что РККА обязуется обучать Рейхсвер.
Егоза2.0
Отправлено: 29 мая 2012 — 14:52
майор
Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
И ни в одном документе не указано, что РККА обязуется обучать Рейхсвер.
Т.е. немцам были предоставлены только полигоны для "самостоятельных занятий"?
LVZh
Отправлено: 29 мая 2012 — 14:58
подполковник
Сообщений всего: 3725
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 35
Alexis пишет:
"Скажите, уважаемый читатель, а Вам не кажется удивительным, что именно мы в 1920-е годы учили немцев премудростям танкового дела и боевого применения авиации, а не наоборот? "
Моё личное мнение -- если применение авиации ещё "может быть", то по танкам однозначно "нет".
Опыта применения танков на поле боя у Красной Армии (да и у царской) не было, да и авиация использовалась бессистемно, хотя те же бомбардировщики мы первыми сделали и начали применять.
Так что скорее всего немцы передавали нам свой опыт I Мировой и опробовали тактические наработки на его основе.
Реально же результаты I Мировой толкнули Россию (причём я считаю, что это произошло бы не зависимо от случившейся революции) и Германию к взаимовыгодным отношениям. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 29 мая 2012 — 15:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 66188
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
И ни в одном документе не указано, что РККА обязуется обучать Рейхсвер.
Совершенно верно. Так и я про то же.
"...Соглашение о её создании было подписано в Москве 15 апреля 1925 года, а уже летом школа была открыта для подготовки лётного состава.
Каков же был вклад каждого из партнёров в это совместное предприятие?
Начнём с личного состава. В соответствии с соглашением персонал школы включал в себя:
С немецкой стороны — «1 руководитель авиационной школы, 1 лётчик-инструктор, 1 пом. его (условно), 2 мастера, 1 оружейный мастер, 1 пом. мастера. Для заведования заводскими складами и находящимися материалами: 1 зав. складом». С советской стороны — «1 пом. руководителя авиационной школы во всех вопросах, возникающих в связи с работой школы, 20 мастеров для обслуживания [19] аэродрома, из которых: 14 техников-механиков, 2 столяра, 1 седельщик, 1 маляр, 1 кузнец, 1 сварщик». Как видим, липецкую авиашколу возглавлял немецкий офицер. В 1925-1930 гг. этот пост занимал майор Вальтер Штар (Walter Stahr), в 1930-1931 гг. — майор Максимилиан Мор, в 1932-1933 гг. — капитан Готлоб Мюллер (Gottlob Muller). Преподавателями лётного дела также были немцы — вначале всего двое, однако по мере разворачивания учебного процесса их количество существенно увеличилось, общая же численность постоянного немецкого персонала достигала 60 человек. Как отмечает историк Сергей Горлов: «Организация и управление школой находились полностью в руках немцев и подчинялись единому плану подготовки лётного состава рейхсвера, разработанному в 1924 г. штабом ВВС в Берлине»..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
ПостороннимВилли
Отправлено: 29 мая 2012 — 15:04
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Alexis пишет:
"Скажите, уважаемый читатель, а Вам не кажется удивительным, что именно мы в 1920-е годы учили немцев премудростям танкового дела и боевого применения авиации, а не наоборот? "
Они по результатам Версальского договора были в несколько стесненном положении (запрешалось иметь армию, производить вооружение, обучать специалистов).
Вот и готовили кадры где придется. Какая разница, СССР или Бангладеш, если там можно повышать квалификацию. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Alexis
Отправлено: 29 мая 2012 — 15:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 66188
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Егоза2.0 пишет:
Т.е. немцам были предоставлены только полигоны для "самостоятельных занятий"?
"...От нас в школе имелся помощник руководителя, а также 20 человек аэродромной обслуги. При этом, как было оговорено в соглашении, расходы по их содержанию немцы брали на себя. Разумеется, советская сторона обеспечивала охрану объекта. Однако расходы по её содержанию также несли немцы. Кроме того, немцы должны были оплачивать обслуживающего авиационную школу советского врача, а также привезти с собой всё необходимое санитарное оборудование (носилки, перевязочный материал и т.п.)..."
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/01.html ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 29 мая 2012 — 15:06
полковник
Сообщений всего: 12188
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Егоза2.0 пишет:
Т.е. немцам были предоставлены только полигоны для "самостоятельных занятий"?
Так точно. И так же обучали советских специалистов. А по химоружию - давали еще технологию производства.
Alexis
Отправлено: 29 мая 2012 — 15:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 66188
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Моё личное мнение -- если применение авиации ещё "может быть", то по танкам однозначно "нет".
Да и по авиации тоже - нет. Правильней будет сказать, что это наши лётчики учились у них на ихней же материальной базе.
Немецкие курсанты в Липецке: Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Михаил1)
Случайные фото из галереи:
