Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)

Комментарий: Как правило, заваривали накладной заплаткой. На Т-26 в Кубинке такая зап...
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Мне тоже грустно...
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментарий: Обратите внимание, что это не более поздняя реконструкция, а реальная хр...
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: Этот бой 4 танковой бригады Катукова, явно из мифов... В том смысле, что...




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »   
> Т 34 на ваш взгляд.
bricklayer Пользователь
Отправлено: 6 января 2016 — 17:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 9




 Крэнг пишет:
 bricklayer пишет:
Масса осколков больше важна для зенитки,

И для противопехотного средства тоже. Не масса даже, а количество осколков т.е. поражающих элементов. Именно ими поражается пехота и плохие дяди с гранатометами.
В количестве осколков тоже существенной разницы не будет. Потому что тоже количеством ВВ в снаряде определяется. Это в 122 мм снаряде будет вдвое больше убойных осколков и разлет почти вдвое больше, но там и масса ВВ в снаряде больше в три раза.

 
email

 Top
> Похожие темы: Т 34 на ваш взгляд.

Техника войны - своими глазами.
Свой взгляд, свои впечатления.

Самурайская морал и бусидо
Взгляд под новым, немэйнстримным углом

От Бреста до Москвы... и дальше до Берлина.
Взгляд с другой стороны.

Столетняя война 1337 -1453 гг.
Взгляд с точки зрения XXI века.

КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
Она как никто лучше, на мой взгляд, показывает истинную сущность и фундамент в первую очередь психологического, а потом уже социального и политического явления,

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

Крэнг Пользователь
Отправлено: 6 января 2016 — 19:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 bricklayer пишет:
В количестве осколков тоже существенной разницы не будет

Почему??? В два раза больший вес. В два раза больше осколков той же массы и размеров. Вы как и Танкодрайвер пытаетесь замылить реальные достоинства нашего танка, превознося при этом даже незначительные достоинства его немецкого оппонента. Так нечестно. Мне и спорить то не хочется, потому что в данном случае спор ни о чем. Все же ведь понятно.
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 6 января 2016 — 20:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 9




 Крэнг пишет:
Почему??? В два раза больший вес. В два раза больше осколков той же массы и размеров. Вы как и Танкодрайвер пытаетесь замылить реальные достоинства нашего танка, превознося при этом даже незначительные достоинства его немецкого оппонента. Так нечестно. Мне и спорить то не хочется, потому что в данном случае спор ни о чем. Все же ведь понятно.
Размеры то больше, но вот чтобы самих осколков было существенно больше при тех же, а не больших размерах, нужно соответственно и больше ВВ. Какие могут быть достоинства у нашей пушки? Нужно было орудие максимальной бронепробиваемости, которое можно установить в Т-34- сделали на основе зенитки, а поскольку производство 76 мм выстрелов к зениткам было прекращено, то разработали орудие на основе 85 мм зенитки. Очень хорошо, что его удалось поставить в трехместную башню с погоном 1600 мм. А немцы 7,5 cm Kwk42 начали разрабатывать еще в 1941 году, с нуля, в соответствии с требованиями к орудиям для новых танков, хотя башня "пантеры" имела погон 1650 мм. Очевидно, что цель была добиться максимальной (или заданной) бронепробиваемости при умеренных габаритах выстрела. Поэтому подобная пушка CN-75-50 выпускалась во Франции, например, для вооружения танков АМХ-13 и "шерман" (М-50). Какие еще достоинства у нашего танка? Спор был о подвижности. Если оценивать не способность совершать какие-то прыжки, а в плане средней и среднетехнической скорости. Факторы определяющие среднюю скорость движения- удельная мощность, трансмиссия и ходовая часть. Удельная мощность одинакова- 15 л.с./т, трансмиссия у "пантеры" лучше, ходовая часть намного лучше. Там конечно есть недостатки другого плана- сложность, большой вес и т.д., но по энергоемкости и плавности хода на то время она вне конкуренции. А что касается среднетехнической скорости- то в то время она практически определялась не запасом хода по топливу, а надежностью машины и затратами времени на обслуживание. И если к надежности "пантеры" есть претензии (а как не быть танк совершенно новый по конструкции), то обслуживание Т-34- это до 2 часов каждый день.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Rambo Пользователь
Отправлено: 6 января 2016 — 21:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 bricklayer пишет:
Если оценивать не способность совершать какие-то прыжки, а в плане средней и среднетехнической скорости. Факторы определяющие среднюю скорость движения- удельная мощность, трансмиссия и ходовая часть. Удельная мощность одинакова- 15 л.с./т, трансмиссия у "пантеры" лучше, ходовая часть намного лучше. Там конечно есть недостатки другого плана- сложность, большой вес и т.д., но по энергоемкости и плавности хода на то время она вне конкуренции. А что касается среднетехнической скорости- то в то время она практически определялась не запасом хода по топливу, а надежностью машины и затратами времени на обслуживание. И если к надежности "пантеры" есть претензии (а как не быть танк совершенно новый по конструкции), то обслуживание Т-34- это до 2 часов каждый день.


Все это правильно, вне всякого сомнения.
Но сказанное справедливо только для сравнения единичных образцов танков.
И если бы немцы в 1943 году вместо высокотехнологичных и сложных Тигров и Пантер наштамповали раз в пять больше Pz.kpfw IV, то еще неизвестно, чем закончилась бы Курская дуга.
ИМХО, конечно.
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 6 января 2016 — 21:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 9




 Rambo пишет:
И если бы немцы в 1943 году вместо высокотехнологичных и сложных Тигров и Пантер наштамповали раз в пять больше Pz.kpfw IV, то еще неизвестно, чем закончилась бы Курская дуга. ИМХО, конечно.
Тут непонятно, у немцев было хороший станочный парк, а для какого-то массового производства у них была ограничено количество рабочей силы. В отличие от русских и англичан у них очень мало, например, использовался женский труд. Да и новые танки были в какой-то мере нужны. В 1943 году они вообще планировали запустить в серию танк "пантера II", отказались из-за перспектив снижения темпов производства при освоении новой конструкции, когда производство надо было наращивать.
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 6 января 2016 — 21:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 bricklayer пишет:
Тут непонятно, у немцев было хороший станочный парк, а для какого-то массового производства у них была ограничено количество рабочей силы. В отличие от русских и англичан у них очень мало, например, использовался женский труд. Да и новые танки были в какой-то мере нужны. В 1943 году они вообще планировали запустить в серию танк "пантера II", отказались из-за перспектив снижения темпов производства при освоении новой конструкции, когда производство надо было наращивать.


Намного более дешевые, менее сложные в изготовлении, не страдающие детскими болезнями "Четверки", было бы и легче и быстрее производить. А по своим боевым характеристикам они в 1943 году уже превосходили Т-34/76, особенно если рассматривать Четверки с длинным орудием.
Так что тут как раз понятно, что было бы, если бы немцы сосредоточились на производстве Четверок, а не Тигров и Пантер...
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 6 января 2016 — 21:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 9




 Rambo пишет:
Намного более дешевые, менее сложные в изготовлении, не страдающие детскими болезнями "Четверки", было бы и легче и быстрее производить. А по своим боевым характеристикам они в 1943 году уже превосходили Т-34/76, особенно если рассматривать Четверки с длинным орудием.
Так что тут как раз понятно, что было бы, если бы немцы сосредоточились на производстве Четверок, а не Тигров и Пантер...
Ну на производстве "тигров" они вообщем то не сосредотачивались. И у нас в принципе ИС выпускался уже в меньших количествах, чем КВ. Рано или поздно в массовое производство все рано понадобилось бы запустить новый танк. И "пантера" имела некоторые перспективы для дальнейшей модернизации. Вообще в конце 1944 года было принято решение о прекращении в 1945 году выпуска машин на базе Pz-III и Pz-IV, и сосредоточении усилий на выпуске машин на базе "Хетцера", "Пантеры" и "Кор. Тигра".
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 6 января 2016 — 21:56
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 bricklayer пишет:
Ну на производстве "тигров" они вообщем то не сосредотачивались. И у нас в принципе ИС выпускался уже в меньших количествах, чем КВ. Рано или поздно в массовое производство все рано понадобилось бы запустить новый танк. И "пантера" имела некоторые перспективы для дальнейшей модернизации. Вообще в конце 1944 года было принято решение о прекращении в 1945 году выпуска машин на базе Pz-III и Pz-IV, и сосредоточении усилий на выпуске машин на базе "Хетцера", "Пантеры" и "Кор. Тигра".

Вот в том-то и дело, что немцы начали делать т.н. "противотанки", в то время как назначение танка - уничтожение живой силы противника и развитие прорыва в глубину. Выпуск высокотехнологичных танков в данном случае уже ничего не решал...
А вот Т-34/85 был именно танком прорыва и сравнивать его с той же Пантерой нет никакого смысла. Да, Пантера была по многим параметрам лучше нашей тридцатьчетверки, но при этом Пантера потеряла свое назначение, а Т-34 не потерял...
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 6 января 2016 — 22:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 9




 Rambo пишет:
Вот в том-то и дело, что немцы начали делать т.н. "противотанки", в то время как назначение танка - уничтожение живой силы противника и развитие прорыва в глубину. Выпуск высокотехнологичных танков в данном случае уже ничего не решал...
В истории создания "пантеры" как бы нет таких слов. Танк изначально разрабатывался, как замена Pz-III, причем проработка некоторых решений была начата, когда Pz-III еще только пошел в массовое производство. Выпускать опять же планировалось на предприятиях, выпускавших Pz-III, а не за счет сокращения выпуска Pz-IV. По предварительным оценкам стоимость Pz-V и Pz-III соотносились как 1,25 к 1. Если не рассуждать "задним числом", то решение выглядит вполне логично. Или же вместо нового танка увеличить выпуск StuGIII или еще увеличить производство танков "тигр".
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 7 января 2016 — 10:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 bricklayer пишет:
Размеры то больше, но вот чтобы самих осколков было существенно больше при тех же, а не больших размерах, нужно соответственно и больше ВВ.

Извините не понял. 85мм снаряд по объему больше чем 75мм почти в два раза. Потому он и по массе больше. И осколков в нем соответственно больше.
 bricklayer пишет:
Нужно было орудие максимальной бронепробиваемости, которое можно установить в Т-34

Не только максимальной бронепробиваемости, а просто максимальной мощности.
 bricklayer пишет:
сделали на основе зенитки

И у немцев на основе зенитки пушка "Тигра" сделана. Чего такого то?
 bricklayer пишет:
Очевидно, что цель была добиться максимальной (или заданной) бронепробиваемости при умеренных габаритах выстрела.

Этого не получилось сделать. Взгляните на 88мм пушку "Королевского Тигра". При меньшей в 1,5 раза дульной энергии, меньшей бронепробиваемости, меньшем в два раза осколочно-фугасном действии и меньшем в 1,4 раза калибре, она по своим габаритам и массе почти соответствует 122мм пушке танка ИС-2.
 bricklayer пишет:
Удельная мощность одинакова- 15 л.с./т,

Ага - только у нашего танка "лошади" настоящие во всем диапазоне, снятые с нормального танкового дизеля, а не с перефорсированной бензиновой зажигалки у "Пантеры".
 bricklayer пишет:
ходовая часть намного лучше.

С какой это стати? Вы бы это сказали фашисту, который в грязи менял на "Пантере" торсион - вас бы стукунули там наверное. Если ходовая "Пантеры" была "лучше" - объясните нам почему сие гениальное изобретение более ни на одном современном танке не применяется?
 bricklayer пишет:
И если к надежности "пантеры" есть претензии (а как не быть танк совершенно новый по конструкции), то обслуживание Т-34- это до 2 часов каждый день.

То есть вы хотите сказать что по надежности "Пантера" лучше, чем Т-34-85??? Это ложь и пусть все об этом знают. Т-34-85 был очень надежным танком, что и позволило ему сделать наш блицкриг в 44-м, 45-м годах, прорывая слабые места обороны противника и уходя громить его тылы. Оставляя позади себя немецкие "Тигры" и "Пантеры" на съедение ИСам. А пытавшиеся гоняться за Т-34-85 немецкие "Тигры" и "Пантеры" массово выходили из строя в следствии технической ненадежности, и очень часто просто бросались экипажами. Такова истина тех событий. То, что делает bricklayer это реверанс, исторический ревизионизм в сторону либерально-капиталистических приспешников запада в нашей стране в виде т.н. "пятой колонны". Не верьте ему.

(Отредактировано автором: 7 января 2016 — 10:46)

 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 7 января 2016 — 14:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 bricklayer пишет:
В истории создания "пантеры" как бы нет таких слов. Танк изначально разрабатывался, как замена Pz-III, причем проработка некоторых решений была начата, когда Pz-III еще только пошел в массовое производство. Выпускать опять же планировалось на предприятиях, выпускавших Pz-III, а не за счет сокращения выпуска Pz-IV. По предварительным оценкам стоимость Pz-V и Pz-III соотносились как 1,25 к 1. Если не рассуждать "задним числом", то решение выглядит вполне логично. Или же вместо нового танка увеличить выпуск StuGIII или еще увеличить производство танков "тигр".


Так вот я и говорю, что вместо Pz.kpfw III надо было выпускать Pz.kpfw IV с 75-мм орудием длиной 70 калибров, а не Пантеру. Об этом же можно почитать статью здесь: http://pdt.ucoz.ru/publ/srednie_...ra_quot/5-1-0-54

 Цитата:
«Пантера», призванная играть роль среднего танка, изначально предназначалась для замены Pz.IV, но этого не произошло, и «четверка» выпускалась вплоть до конца войны. С ролью тяжелого танка, с точки зрения боевой мощи и количества выпущенных машин, вполне справлялся «Тигр». В этой ситуации невольно задаешься вопросом: а не стала ли «Пантера» лишней? С точки зрения критерия «стоимость + эффективность» значительно проще и дешевле было вооружить 75-мм пушкой в 70 калибров Pz.IV, тем более что такой проект предлагался. Связанное с этим увеличение массы не могло слишком отрицательно сказаться на тактико-технических характеристиках этой технически хорошо отработанной, надежной и простой в эксплуатации боевой машины. Однако немцы пошли на все издержки, связанные с разработкой и запуском в производство в середине войны двух совершенно новых танков — тяжелого и «почти» тяжелого, что являлось большой, если не роковой ошибкой. Несмотря на то, что «Пантера» была безусловно сильным и грозным противником, все выше сказанное не позволяет автору безоговорочно считать ее лучшим германским танком второй мировой войны.

-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 7 января 2016 — 17:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Крэнг пишет:
Бред. 85мм пушка ЗиС-С-53 в 1,5 мощнее чем 75мм пушка "Пантеры". 2,99Мдж против 2,05МДж. Как это снаряды могут иметь большую энергию при в 1,5-раза более слабой пушке? Длинный тонкий ствол "Пантеры" отрицательно сказывается на точности. А малая масса выстрела не позволяет "Пантере" иметь осколочно-фугасный снаряд достаточного могущества. Да да - танки они ведь не только против танков воевать предназначены.

Я просто поражаюсь Вашей упрямости, способности отрицать любые факты, которые Вам не нравятся, и прикрываться при этом патриотизмом. Это не патриотизм - настоящий патриот способен видеть как достоинства, так и недостатки, но это не мешает ему любить свою Родину.
Если не видеть недостатков - развитие остановится. Куда развиваться, если и так всё лучше, чем у всех?
Глупо это.
Теперь к конкретике. Сколько раз я Вам советовал найти формулу кинетической энергии. В интернете есть даже онлайн калькулятор для вычисления этого параметра.
Так вот, если с кинетической энергией 85 мм орудия Т-34-85 Вы вроде бы написали почти правильно - расчеты дают 2,94 МДж, то с Пантеровской как бы ошибка (как Вы любите писать - враньё))). Расчеты показывают 3,08 МДж.
Это по калиберным бронебойным. Примерно такая же картина и с подкалиберными - кинетическая энергия подкалиберного Пантеровской пушки выше, чем КН пушки Т-34-85. 2,97 и 2,75 соответственно.
Про смотровые приборы и прицелы - я уже советовал почитать Кариуса (почитали?))). Он подробно описывает, почему они воевали с открытыми командирскими люками, и почему он считал наши танки начала войны слепыми.
Кстати, несмотря на все эти вращающиеся прицелы и приборы, наши ввели на Т-34-85 и ИС-2 командирскую башенку. Наверное, совсем не зря?
Про подвижность - я уже всё рассказал, описал и показал. Считайте: 1-собственный опыт, 2-факты отсутствия экранировки или увеличения толщины лобового бронирования Т-34-85 (Свириным объяснено как по причине слабости ходовой части, читали?))), 3-видео с Пантерой, где есть моменты падения передней части, после преодоления стенки, ну и вообще подвижность. До этого показывал современное видео движения Пантеры...
А у Вас что? Собственное мнение и невнятное видео (на котором, как я уже писал, только ОДИН момент небольшого прыжка Т-34-85 в ров с водо по плавному спуску, к тому же оборванный, и не понятно, что с ходовой после этого). Вот это и называется - упоротость и необъективность.
Теперь по поводу 85-мм противопехотного снаряда Т-34-85. Дело в том, что во время войны ОФ-снаряд этого калибра не выпускался вообще. Тот, который шел в боекомплект Т-34-85 был осколочно-зенитным, с замененным дистанционным взрывателем на взрыватель пехотного типа. Особенность его была в том, что он практически не давал фугасного эффекта - для борьбы с самолетами фугасный эффект не нужен (поэтому и назывался осколочным, а не осколочно-фугасным), и корпус снаряда разрывался на небольшое число, но крупных осколков, способных повредить самолет на некоторой дистанции от места разрыва снаряда.
Осколочно-фугасный противопехотный снаряд разрывается с фугасным эффектом и на очень большое число мелких осколков, способных ранить или убить человека на относительно небольшой дистанции - из-за малой массы они быстро теряют скорость. ОФ снаряд Пантеры был идентичен ОФ снарядам короткоствольных пехотных пушек, отрабатывался годами, и был очень удачным. Таким же удачным снарядом был и наш 76,2 мм ОФ снаряд (некоторые считают, что даже несколько удачнее немецкого), и по возможностям борьбы с пехотой значительно превосходил 85 мм О-снаряд.
Один из ветеранов танкистов рассказывал, что во время боев в Германии они были недовольны поражающим действием 85-мм снаряда, после 76-мм. Однажды он выстрелил в окно комнаты, в которой было несколько пехотинцев противника. После боя, когда они взяли пленных, один из пленных рассказал, что был в этой комнате, снаряд взорвался, всех немного оглушило и посекло осколками штукатурки, но никого не убило и даже серьезно не ранило. С 76,2 мм снарядом такое было бы невозможно.
Всё, на неадекватные и бездоказательные Ваши послания я отвечать более не буду.
(Добавление)
 Rambo пишет:


Так вот я и говорю, что вместо Pz.kpfw III надо было выпускать Pz.kpfw IV с 75-мм орудием длиной 70 калибров, а не Пантеру. Об этом же можно почитать статью здесь: http://pdt.ucoz.ru/publ/srednie_...ra_quot/5-1-0-54


Барятинского не читайте перед сном)))
4-ка с Пантерьей башней невозможна, если её делать как танк, а не как передвижной ДОТ. Это фантастика)))
Всё, что можно было вытянуть из "четверки" и так вытянули. На большее она уже была не способна.
(Добавление)
 Крэнг пишет:

Этого не получилось сделать. Взгляните на 88мм пушку "Королевского Тигра". При меньшей в 1,5 раза дульной энергии, меньшей бронепробиваемости, меньшем в два раза осколочно-фугасном действии и меньшем в 1,4 раза калибре, она по своим габаритам и массе почти соответствует 122мм пушке танка ИС-2.

Опять всё наоборот)))
Бронепробиваемость немецкой пушки выше практически на всех реальных дистанциях боя, осколоно-фугасное действие выше у ИС-2 в 1,25 раза (согласно наших же документов, не читали?)))), скорострельность намного выше, масса снаряда и раздельное заряжание у ИС-2 вызывали сильную утомляемость экипажа, ну и гидропривод с продувкой ствола...
А еще можно привести параметр массы снарядов в минуту, при обстреле, например, рассредоточенной пехоты противника - немецкий танк способен выдать в минуту в два раза больше массы боеприпасов, чем ИС-2.
ИС-2 лучше КТ только в плане одномоментного нанесения урона - борьбы с ЖБ ДОТ-ами и укрепленными позициями в городах, например. И это тоже было в НАШИХ документах (тоже не читали?)))




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевой холоп, открытие второго фронта


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история