Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)


 Страниц (16): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Куликовская битва. , Была ли Куликовская битва
sharpey Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 16:22
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010  
Репутация: 3




 Садовник Мюллер пишет:
пфффф... мистика

Я несколько позже приведу их рассуждения по этому поводу, сейчас, к сожалению, временем не располагаю. Кстати, насчёт наличия ополченцев в русском войске, они считают однозначно - быть не могло.
 
email

 Top
> Похожие темы: Куликовская битва.

Карл Радек
На что была потрачена жизнь?

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Авиация после революции. Была ли она подвержена разложению, как вся РИА?

Битва за Лиепаю (1941 г.)
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 16:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 sharpey пишет:
Кстати, насчёт наличия ополченцев в русском войске, они считают однозначно - быть не могло.
хорошо. Что есть дружина какого-нибудь великого боярина?
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 17:30
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




По численности и составу войск опираюсь на Е.А.Разина и его "Историю военного искусства". Он оценивает численность войск по 50-60 тыс., те. за вычетом "тыловиков" по 40-50 тыс на поле боя, из них в русской армии не менее половины - пехота.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 17:34
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Я не понимаю, что приципиально меняет наличие/отсутствие в войске ополченцев? Также я опять не понимаю, а что подразумевать под ополченцем? Смерда/крестьянина с косой? И что значит профессиональный воин? Тот, кто вообще никогда не занимается никаким трудом? Так наверное, таких и не было.

По моему мнению, военно-внешеполитическое значение Куликовского сражения ничтожно.
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 17:41
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




Меня больше интерисуют тактические особенности того времени, а не причины-последствия битвы.
Смерда с косой, думаю, не было. По системе того времени, определенное количество дворов снаряжало воина, так что вооружен он был нормально.
А вот выучка - уже вопрос.
была ли ответственность за нее возложена на органы госвласти "на местах", или уже в составе "рати" проходила подготовка.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 17:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
что подразумевать под ополченцем?
совершенно верно. в то время - разве что смерда бездоспешного. И я согласен с тем, что подобные "непрофессиональные" воины были в то время невероятны.

 Пластун пишет:
По системе того времени, определенное количество дворов снаряжало воина
вы несколько путаете с позднейшим временем.

 Пластун пишет:
А вот выучка - уже вопрос.
была ли ответственность за нее возложена на органы госвласти "на местах", или уже в составе "рати" проходила подготовка.
вы что, уважаемый? Мы говорим о последней четверти ЧЕТЫРНАДЦАТОГО века.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 17:49
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Сильно я сомневаюсь, что определенное количество дворов снаряжало воина. Да, такой институт был, но позднее, и выглядело все не так, как может показаться. С черных, дворцовых земель собирали деньги на содержание воина.

А что касается рассматриваемого периода, то перед нами общее русское войско - перед нами армия русских княжеств, а не единого государства. Понятно, что русские князья к тому времени уже связаны обязательством "быть за один" с Москвой. Но степень их "радения" общему делу сомнительна.

Мы видим знаем по источникам дружины князей, присутствовавших на поле, московская дружина самая крупная. Как формировались эти дружины? Какой был их состав - неизвестно.

Ну и, к сожалению, сами события, развернувшиеся на поле для меня самый малоинтересный момент.
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 17:52
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Цитата:
вы что, уважаемый? Мы говорим о последней четверти ЧЕТЫРНАДЦАТОГО века.

Вы хотите сказать, что боевая подготовка в то время была лишней?
Вышел в поле и пошел рубить басурман, а строй, тактика - мать его туды?
Что-то сомневаюсь. Хм
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Пластун пишет:
Вы хотите сказать, что боевая подготовка в то время была лишней?
я хочу сказать, что боевая подготовка как таковая в то время не проводилась - среди полупрофессиональных воинов. Что касается детей боярских, боевых холопов и т.п. - они этим на жизнь зарабатывали. А войско Русское на Куликовом поле состояло именно из этих категорий: детей боярских, боевых холопов. В основном.
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:07
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




Пожалуйста о боевых холопах поподробнее.
Выходит, что в случае "мобилизации" были люди(простолюдины, смерды), которые и отправлялись в поход.
Но это значит некую разновидность наемника?
В 14в. крепостных же не было.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Пластун пишет:
Пожалуйста о боевых холопах поподробнее.
насколько? Боевой холоп - человек, в силу ряда причин обязанный службой (в данном случае - военной) своему господину. До живота своего, то бишь до смерти. У большинства бояр дружины не из детей же боярских состояли Улыбка
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:19
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




А холопы ничем не связаны с крепостными людьми. Эта обсолютно другая форма зависимости.
Ну а то, что в 14 веке не было крепостных? Были другие формы зависимости, не менее эффективные, чем крепостничество. В чем различие? Да только в том, что эти люди могли переходить от одного владельца к другому при условии уплаты "пожилого" вполне легально, без уплаты такового на свое усмотрение.

А про мобилизацию. Русское государство постоянно вело войну. В прямом смысле этого слова. Так что мобилизации были излишни


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: куликовская битва, значение куликовской битвы, донской куликовская битва, дмитрий донской куликовская битва, куликовская битва кратко, куликовская битва год
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дум дум, лучшие современные танки


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история