Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)


 Страниц (16): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Куликовская битва. , Была ли Куликовская битва
sharpey Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 16:22
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010  
Репутация: 3




 Садовник Мюллер пишет:
пфффф... мистика

Я несколько позже приведу их рассуждения по этому поводу, сейчас, к сожалению, временем не располагаю. Кстати, насчёт наличия ополченцев в русском войске, они считают однозначно - быть не могло.
 
email

 Top
> Похожие темы: Куликовская битва.

Карл Радек
На что была потрачена жизнь?

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Авиация после революции. Была ли она подвержена разложению, как вся РИА?

Битва за Лиепаю (1941 г.)
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 16:28
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 sharpey пишет:
Кстати, насчёт наличия ополченцев в русском войске, они считают однозначно - быть не могло.
хорошо. Что есть дружина какого-нибудь великого боярина?
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 17:30
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




По численности и составу войск опираюсь на Е.А.Разина и его "Историю военного искусства". Он оценивает численность войск по 50-60 тыс., те. за вычетом "тыловиков" по 40-50 тыс на поле боя, из них в русской армии не менее половины - пехота.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 17:34
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Я не понимаю, что приципиально меняет наличие/отсутствие в войске ополченцев? Также я опять не понимаю, а что подразумевать под ополченцем? Смерда/крестьянина с косой? И что значит профессиональный воин? Тот, кто вообще никогда не занимается никаким трудом? Так наверное, таких и не было.

По моему мнению, военно-внешеполитическое значение Куликовского сражения ничтожно.
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 17:41
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




Меня больше интерисуют тактические особенности того времени, а не причины-последствия битвы.
Смерда с косой, думаю, не было. По системе того времени, определенное количество дворов снаряжало воина, так что вооружен он был нормально.
А вот выучка - уже вопрос.
была ли ответственность за нее возложена на органы госвласти "на местах", или уже в составе "рати" проходила подготовка.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 17:48
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
что подразумевать под ополченцем?
совершенно верно. в то время - разве что смерда бездоспешного. И я согласен с тем, что подобные "непрофессиональные" воины были в то время невероятны.

 Пластун пишет:
По системе того времени, определенное количество дворов снаряжало воина
вы несколько путаете с позднейшим временем.

 Пластун пишет:
А вот выучка - уже вопрос.
была ли ответственность за нее возложена на органы госвласти "на местах", или уже в составе "рати" проходила подготовка.
вы что, уважаемый? Мы говорим о последней четверти ЧЕТЫРНАДЦАТОГО века.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 17:49
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Сильно я сомневаюсь, что определенное количество дворов снаряжало воина. Да, такой институт был, но позднее, и выглядело все не так, как может показаться. С черных, дворцовых земель собирали деньги на содержание воина.

А что касается рассматриваемого периода, то перед нами общее русское войско - перед нами армия русских княжеств, а не единого государства. Понятно, что русские князья к тому времени уже связаны обязательством "быть за один" с Москвой. Но степень их "радения" общему делу сомнительна.

Мы видим знаем по источникам дружины князей, присутствовавших на поле, московская дружина самая крупная. Как формировались эти дружины? Какой был их состав - неизвестно.

Ну и, к сожалению, сами события, развернувшиеся на поле для меня самый малоинтересный момент.
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 17:52
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Цитата:
вы что, уважаемый? Мы говорим о последней четверти ЧЕТЫРНАДЦАТОГО века.

Вы хотите сказать, что боевая подготовка в то время была лишней?
Вышел в поле и пошел рубить басурман, а строй, тактика - мать его туды?
Что-то сомневаюсь. Хм
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:01
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Пластун пишет:
Вы хотите сказать, что боевая подготовка в то время была лишней?
я хочу сказать, что боевая подготовка как таковая в то время не проводилась - среди полупрофессиональных воинов. Что касается детей боярских, боевых холопов и т.п. - они этим на жизнь зарабатывали. А войско Русское на Куликовом поле состояло именно из этих категорий: детей боярских, боевых холопов. В основном.
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:07
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




Пожалуйста о боевых холопах поподробнее.
Выходит, что в случае "мобилизации" были люди(простолюдины, смерды), которые и отправлялись в поход.
Но это значит некую разновидность наемника?
В 14в. крепостных же не было.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:17
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Пластун пишет:
Пожалуйста о боевых холопах поподробнее.
насколько? Боевой холоп - человек, в силу ряда причин обязанный службой (в данном случае - военной) своему господину. До живота своего, то бишь до смерти. У большинства бояр дружины не из детей же боярских состояли Улыбка
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:19
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




А холопы ничем не связаны с крепостными людьми. Эта обсолютно другая форма зависимости.
Ну а то, что в 14 веке не было крепостных? Были другие формы зависимости, не менее эффективные, чем крепостничество. В чем различие? Да только в том, что эти люди могли переходить от одного владельца к другому при условии уплаты "пожилого" вполне легально, без уплаты такового на свое усмотрение.

А про мобилизацию. Русское государство постоянно вело войну. В прямом смысле этого слова. Так что мобилизации были излишни


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: куликовская битва, значение куликовской битвы, донской куликовская битва, дмитрий донской куликовская битва, куликовская битва кратко, куликовская битва год
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дум дум, лучшие современные танки

> Создание ответа в тему "Куликовская битва."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история