Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)

Комментарий: Боши хорошо смотрятся-))
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: И до таких Героев добрались горе-исследователи - норовят занизить цифры ...
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:48:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:01:05)

Комментарий: Где ж вас всех хоронить-то...




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 10 [11]   
> Т 34 на ваш взгляд.
bricklayer Пользователь
Отправлено: 8 января 2016 — 18:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 9




 Крэнг пишет:
- двигатель и трансмиссия не сблокированы между собой, а расположены в разных местах танка: двигатель в корме, трансмиссия в носу и наоборот?
Вернемся к тому, что в Т-34, КВ, ИС, Т-44 ничего не сблокировано. И трансмиссия там состоит из отдельных узлов- КПП двух БФ или ПМП, не имеющих общего картера и общей системы смазки, как в трансмиссиях западных танков, разработки 40-х годов- "Черчилль", "Пантера" и т.д. И это был серьезный недостаток наших танков, о чем много писалось при обсуждении ремонтопригодности трансмиссии Т-34. Первые наши танки в трансмиссии которых в одном блоке совмещались функции КПП и МП были тяжелый ИС-4 с трансмиссией ЗКК и средний- Т-64 с БКП. Двигатель и трансмиссия впервые были сблокированы в один блок на танке М46, верссии М26 с новой силовой установкой, для полного избавления от центровочных работ при монтаже блока он соединялся с бортовыми передачами двумя карданными муфтами допускающими большие расцентровки.
 Цитата:
- в качестве силовой установки использован высоко оборотистый, высокофорсированный бензиновый двигатель малого рабочего объема?
Из протокола №1. совещания в ТУ ГБТУ по вопросу оценки американцами танков Т-34 и КВ. 25 октября 1943 г. : "8.Мотор В-2 не является танковым двигателем как со стороны своих габаритов, так и надежности работы его отдельных механизмов (водяная помпа) и срока службы в целом." И это сказал не кто иной, как заместитель Федоренко и будущий начальник ГБТУ генерал-лейтенант танковых войск Вершинин. Высоко оборотистый двигатель для танка выгоден по двум причинам- лучше удельные параметры и меньше нагрузка на шестерни и фрикционы трансмиссии за счет меньшего крутящего момента. Поэтому на танках Т-44, Т-54 и Т-72 применена "гитара"- шестереночный редуктор, повышающий обороты с 1800-2000 до 3000 и соответственно снижающий крутящий момент. Соответственно увеличено и передаточное число в бортовых передачах, что обеспечивает те же тяговые и скоростные характеристики. Подобное решение применено в дизельном М4А6. Разумеется при высоко оборотистом двигателе надобность в повышающем редукторе отпадает, только такой дизель сделать очень непросто. Разумеется все наши перспективные двигатели, разработанные после войны на замену семейству В-2 имели лучшие удельные характеристики за счет повышения оборотов, например дизели семейства УТД, разработанные Барнаульским КБ под руководством Егорова.
Что касается приспособляемости двигателя, то я вам уже писал- существует скоростная характеристика двигателя- http://industrial-wood.ru/lesotr...-dvigateley.html "Коэффициент приспособляемости характеризует способность двигателя преодолевать временно возросшее сопротивление. Значения К находятся в следующих пределах: для карбюраторных двигателей К = 1,30...1,40; для дизелей К = 1,10...1,15. Следовательно, дизельные двигатели имеют незначительную приспособляемость." На танке ИС положение поправили введением всережимного корректора подачи топлива. Но это не относится к танкам КВ и Т-34 военного выпуска. И двигатель Т-54 и сделали на основе двигателя ИС, а не Т-34.
И что значит высоко форсированный? Там мощность просто повышена путем увеличения рабочего объема двигателя. А В-2 все равно имел намного больший рабочий объем.
 Цитата:
Чего-чего? Современные танки в т.ч. и наши как раз имеют электромашинные приводы как более надежные и менее пожароопасные. Нафиг с гидравликой связываться, если электроприводами все делается проще и лучше.
Где написано, что приводы с электоромашинным усилителем проще? Кстати в наших танках Т-64 и Т-80 применяли именно гидравлические приводы. И зачем обсуждать в третий раз, что никаких схем Леонарда или электромашинных усилителей на Т-34, КВ, ИС и в помине не было, были примитивные системы с электродвигателем, которые совершенно не удовлетворяли требованиям к механизмам поворота башен, об этом я дважды уже писал. И не я это придумал, эти требования изложены в советском учебнике по конструированию танков 1957 г. издания.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Т 34 на ваш взгляд. - ВСХ.jpg

(Отредактировано автором: 8 января 2016 — 18:51)


 
email

 Top
> Похожие темы: Т 34 на ваш взгляд.

Техника войны - своими глазами.
Свой взгляд, свои впечатления.

Самурайская морал и бусидо
Взгляд под новым, немэйнстримным углом

От Бреста до Москвы... и дальше до Берлина.
Взгляд с другой стороны.

Столетняя война 1337 -1453 гг.
Взгляд с точки зрения XXI века.

КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
Она как никто лучше, на мой взгляд, показывает истинную сущность и фундамент в первую очередь психологического, а потом уже социального и политического явления,

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

Rambo Пользователь
Отправлено: 8 января 2016 — 18:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Tankdriver пишет:
Нужно отметить, что по немецким данным за всё время войны в боях было уничтожено около 800 Тигров обеих модификаций.

Только вот есть одно но...
С трудом я верю немецким данным после тотальных приписок побед люфтваффе и тотального же преуменьшения собственных потерь, ибо по данным некоторых немецких же исследователей вермахт только на территории СССР потерял народа больше, чем заявленные потери вермахта на обоих фронтах за всю войну. А уж про учет потерь вермахта в 1944-45 годах и говорить не приходится...

Тем не менее я нисколько не умаляю качества Тигров. Они были действительно лучшими тяжелыми танками второй мировой войны...
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 8 января 2016 — 18:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Rambo пишет:

Да, и еще, хорош уже лаяться! Будь я модератором, обоих уже забанил бы.

Самому противно, но до человека никак не доходит... Впрочем, всё равно больше не буду - не стоит опускаться до такого уровня.
(Добавление)
 Rambo пишет:
 Tankdriver пишет:
Нужно отметить, что по немецким данным за всё время войны в боях было уничтожено около 800 Тигров обеих модификаций.

Только вот есть одно но...
С трудом я верю немецким данным после тотальных приписок побед люфтваффе и тотального же преуменьшения собственных потерь, ибо по данным некоторых немецких же исследователей вермахт только на территории СССР потерял народа больше, чем заявленные потери вермахта на обоих фронтах за всю войну. А уж про учет потерь вермахта в 1944-45 годах и говорить не приходится...

Тем не менее я нисколько не умаляю качества Тигров. Они были действительно лучшими тяжелыми танками второй мировой войны...

Я специально перелопатил немецкие данные по ТТБ, и учет их потерь. Тигров было не так много, поэтому погрешности будут не очень большими.
Из общего количества 1800 танков (тигров 1 и 2) до конца войны дожили исправными или с небольшими повреждениями порядка 250 танков. По условиям капитуляции все Тигры 1 были порезаны в металлолом, Тигры 2 переданы Франции и некоторое время составляли парк тяжелых танков этой страны.
Оставшиеся машины примерно поровну делятся между уничтоженными в боях и потерянными при отступлениях, по причине отсутствия переправочных средств, бензина, незначительных поломок. Примерно как мы свои 20 000 танков в начале войны потеряли.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 января 2016 — 18:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Tankdriver пишет:
Самому противно, но до человека никак не доходит... Впрочем, всё равно больше не буду - не стоит опускаться до такого уровня.

Это до вас не доходит. Оказались бы в этих "Тиграх" в 45-м - тогда бы дошло. Предки моей Родины объяснили бы по другому. Тогда либерализм был еще не в моде.

P.S. Вы привели список современных танков по пунктам моего вопроса? Нет. Три раза выставлял - как об стенку. Потому что нет таких танков сегодня. Пишите обращение всем. Форму я вам привел.

(Отредактировано автором: 8 января 2016 — 18:54)

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 8 января 2016 — 19:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Крэнг пишет:
 Tankdriver пишет:
Самому противно, но до человека никак не доходит... Впрочем, всё равно больше не буду - не стоит опускаться до такого уровня.

Это до вас не доходит. Оказались бы в этих "Тиграх" в 45-м - тогда бы дошло. Предки моей Родины объяснили бы по другому. Тогда либерализм был еще не в моде.

P.S. Вы привели список современных танков по пунктам моего вопроса? Нет. Три раза выставлял - как об стенку. Потому что нет таких танков сегодня. Пишите обращение всем. Форму я вам привел.

Ну вот как с человеком разговаривать??? Из него нужно лобовую броню на Армату сделать - ничем не пробить будет))))
Что касается меня лично, то я хотел бы оказаться именно в КТ (трофейном). Поскольку для него наши Т-34-85 были как для КВ немецкие "тройки" начала войны))). Знаменитый бой Колобанова был повторен немцами - один КТ, к тому же, обездвиженный, отстреливался, отбивая танковую атаку РККА до тех пор, пока ему не повредили орудие. Экипаж слинял в целости. Поле боя осталось в итоге за немцами, танк починили, и посчитали нанесенный им урон - двадцать Т-34-85. Ни один снаряд брони КТ не пробил...
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 8 января 2016 — 19:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Крэнг пишет:
Оказались бы в этих "Тиграх" в 45-м - тогда бы дошло. Предки моей Родины объяснили бы по другому. Тогда либерализм был еще не в моде.


Крэнг, что вы кипятитесь?
Ну это объективный факт, что Тигры были все же малость получше наших ИСов. Но ведь это только дает огромный плюс нашим предкам. Ну а как же? Они смогли сломать хребет лучшей в мире военной машине, на которую работала почти вся Европа. Это ж только русские могли сделать! Поймите же это! Поймите, что преуменьшение силы противника играет только на руку этому противнику. А фриц был очень и очень сильным противником. И то, что СССР победил его, только еще больше возвышает силу СССР и умение воевать.
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Примерно как мы свои 20 000 танков в начале войны потеряли.

Да не примерно. Из этих 20 000 в лучшем случае 60% были исправны и пригодны к бою. А из исправных в лучшем случае 15% были новейшими танками, которые страдали детскими болезнями и были еще не освоены экипажами.
Так что давайте все же не будем обобщать и проводить подобные параллели. Подмигивание
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 8 января 2016 — 19:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Rambo пишет:
 Крэнг пишет:
Оказались бы в этих "Тиграх" в 45-м - тогда бы дошло. Предки моей Родины объяснили бы по другому. Тогда либерализм был еще не в моде.


Крэнг, что вы кипятитесь?
Ну это объективный факт, что Тигры были все же малость получше наших ИСов. Но ведь это только дает огромный плюс нашим предкам. Ну а как же? Они смогли сломать хребет лучшей в мире военной машине, на которую работала почти вся Европа. Это ж только русские могли сделать! Поймите же это! Поймите, что преуменьшение силы противника играет только на руку этому противнику. А фриц был очень и очень сильным противником. И то, что СССР победил его, только еще больше возвышает силу СССР и умение воевать.


Абсолютно согласен.

 Rambo пишет:

 Tankdriver пишет:
Примерно как мы свои 20 000 танков в начале войны потеряли.

Да не примерно. Из этих 20 000 в лучшем случае 60% были исправны и пригодны к бою. А из исправных в лучшем случае 15% были новейшими танками, которые страдали детскими болезнями и были еще не освоены экипажами.
Так что давайте все же не будем обобщать и проводить подобные параллели. Подмигивание

Да вот как раз параллель самая что ни на есть прямая. Подавляющее большинство наших танков (которые были исправны, в том числе и новейшие) были потеряны в начале войны не в бою, а по причине поломок или отсутствия топлива. То же самое случилось и в конце войны с Тиграми, опуская, конечно, количественные показатели.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 8 января 2016 — 19:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Tankdriver пишет:
я хотел бы оказаться именно в КТ
Почему так? Насколько помню, немцы больше ценили Тигр 1 из-за надежности, пусть и более слабой защитой и несколько худшими условиями работы экипажа. Кстати, если нетрудно, можете ответить на вопрос о двигателях танков, приспособленных из авиационных?
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 января 2016 — 19:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Rambo пишет:
Крэнг, что вы кипятитесь?

Да я и не думал. Просто высказал факт. Этот человек понял бы только так. А это все демагогия. Бессмысленная и беспощадная.
 Rambo пишет:
Ну это объективный факт, что Тигры были все же малость получше наших ИСов.

Нет не лучше. "Тигр" был примерно ровня КВ-85 и ИС-2. А против ИС-3 появившегося в 44-м шансов ни у "Тигра", ни у "КингТигра" не было.
 Rambo пишет:
Они смогли сломать хребет лучшей в мире военной машине, на которую работала почти вся Европа.

Как это они умудрились с таким "говеными" танками. Ведь немцы в 41-м наших били и били здорово. А ведь у нас тогда танки были намного лучше их.
 Rambo пишет:
Поймите, что преуменьшение силы противника играет только на руку этому противнику.

О преуменьшении ни кто не говорит. Я имел ввиду лишь реальные факты.
 Rambo пишет:
А фриц был очень и очень сильным противником. И то, что СССР победил его, только еще больше возвышает силу СССР и умение воевать.

Да. Полностью согласен. Но к танковой теме это прямого отношения не имеет.
 Tankdriver пишет:
Что касается меня лично, то я хотел бы оказаться именно в КТ (трофейном).

Или так. И наши ИС-2 или СУ-152 поджарили бы вас за милую душу. Да и Т-34-85 в принципе смог бы это сделать. В первом бою "КингТигров" три машины этого типа были уничтожены тремя Т-34-85. Сказалась никакая подвижность и недостаточное приборное оснащение командира танка - только командирская башенка и все.
 Tankdriver пишет:
Ни один снаряд брони КТ не пробил...

Вам фотографии привести что ли? Хотя это бесполезно. Если человеку видео как об стенку горох.

(Отредактировано автором: 8 января 2016 — 19:35)

 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 8 января 2016 — 19:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Tankdriver пишет:
Да вот как раз параллель самая что ни на есть прямая. Подавляющее большинство наших танков (которые были исправны, в том числе и новейшие) были потеряны в начале войны не в бою, а по причине поломок или отсутствия топлива. То же самое случилось и в конце войны с Тиграми, опуская, конечно, количественные показатели.

Ну а как же танковая битва за Дубно-Луцк-Броды или Молосковицкое танковое сражение? Или танковое сражение под Сенно?
Так что и тут не все так однозначно.
(Добавление)
 Крэнг пишет:
против ИС-3 появившегося в 44-м шансов ни у "Тигра", ни у "КингТигра" не было.

ИС-3 по некоторым данным принимал участие лишь в боевых действиях на Дальнем Востоке. Против немцев он повоевать не успел. Но этот танк был действительно прорывом в танкостроении. Тут спору нет совершенно.
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 8 января 2016 — 19:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 glavstakanovec пишет:
 Tankdriver пишет:
я хотел бы оказаться именно в КТ
Почему так? Насколько помню, немцы больше ценили Тигр 1 из-за надежности, пусть и более слабой защитой и несколько худшими условиями работы экипажа. Кстати, если нетрудно, можете ответить на вопрос о двигателях танков, приспособленных из авиационных?

Вот именно из-за слабой защиты лобовой проекции и перестали ценить. Даже Пантера в лоб была бронирована лучше, чем Тигр 1.
Он, конечно, успешно воевал да конца войны, но применять его приходилось осторожно. Когда их пытались бросать на штурм - Тигры несли большие потери. Именно так и погиб Виттман - его подбил Фаерфлай в лоб. КТ был бы в той ситуации неуязвим.
Что же касается двигателей, то авиационный двигатель редко может хорошо работать в танке - другие нагрузки на КШМ, большая запыленность воздуха - две основные причины. Авиационные двигатели для танков обычно дефорсируют, иногда очень сильно.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Т 34 на ваш взгляд. - 2 ".
Тема закрыта!




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 10 [11]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевой холоп, открытие второго фронта


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история