Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
M3 "Grant"
M3 "Grant"
Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)
Комментарий: Этот сухопутный "дредноут" родился в результате навешивания сбоку тяжело...		 Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США
Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)
Комментарий: Вообще-то сам Грабин писал, что немцы использовали изначальный замысел к...		 Застрявший танк вермахта Panzer III
Застрявший танк вермахта Panzer III
Загрузил STiv
(06-07-2017 12:24:19)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 "Гранатометы" Первой Мировой
"Гранатометы" Первой Мировой
Загрузил foma
(28-09-2019 17:18:38)
Комментарий: Окоп больше похож на яму. Может "испытатели", снято возможно на дворе за...




 Страниц (22): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Стояние на Угре , Как это было, зачем, почему? И что это было?
mi621 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2018 — 21:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
По Ермолинской летописи- получил. И как бы он велико-княжил без ярлыка?
А когда не получил?
 
email

 Top
> Похожие темы: Стояние на Угре

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?
Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?
Cтеклянные фляги в Красной Армии РККА
зачем солдату стеклянная фляга РККА
пенсии - мощный инструмент поощрения бездетности
Зачем тебе дети, у тебя же будет пенсия?
Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.
Зимняя Олимпиада. Корея-2018.
Что это было?

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2018 — 21:40
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 mi621 пишет:
А когда не получил?
в Википедии не очень понятно.. Но разобрался.. Получил. Улыбка
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2018 — 21:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
Но разобрался.. Получил.
Когда? И от кого?
Спокойной ночи,Григорий. Поехал я в баню на пьянку с друзьями. Завтра продолжим.

(Отредактировано автором: 16 сентября 2018 — 21:54)
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2018 — 05:49
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 mi621 пишет:
. Поехал я в баню на пьянку с друзьями. Завтра продолжим.
Это перед рабочей неделей? " неуд" вам в дневник по поведению. Радость
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2018 — 07:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
Это перед рабочей неделей? " неуд" вам в дневник по поведению.
Не хочу сегодня работать, пусть будет выездная сессия. Я приехал из бассейна и решил забить на работу. Сегодня. Радость
(Добавление)
Так что всё-таки с легитимностью товарища Ивана Рюрикова? Не с национальной точки зрения, а с феодальной. Поскольку Русь ещё не фига не национальное государство, а вполне себе феодальное. Часть того прекрасного мира. И современные тезисы типа "Отечество в опасности" и т.п. были не актуальны. Они бы не поняли нас, а мы их. Но, это я так думаю. Исходя из того, что читал о тех славных временах.

(Отредактировано автором: 17 сентября 2018 — 08:25)
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2018 — 08:50
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 mi621 пишет:
Так что всё-таки с легитимностью товарища Ивана Рюрикова?
Легитимен товарищ. У Ахмет-хана и получал ярлык.

(Отредактировано автором: 17 сентября 2018 — 08:54)
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2018 — 09:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
Легитимен товарищ. У Ахмет-хана и получал ярлык.
Теперь понять бы, что означало принятие ярлыка. И к чему это обязывало, согласно тогдашним юридическим нормам или понятиям. Интересно, что ярлык получал не только великий князь, но и митрополит. Пока получается, что Иван 3-й бунтовщик. Это всё равно, что одна из областей РФ откажется платить в бюджет. Потому и терзался сомнениями. Хотя, в точности, что означало принятие ярлыка я не нашёл.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2018 — 09:19
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 mi621 пишет:
Пока получается, что Иван 3-й бунтовщик. Это всё равно, что одна из областей РФ откажется платить в бюджет
Чечня не платит. и ничего.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Теперь понять бы, что означало принятие ярлыка. И к чему это обязывало, согласно тогдашним юридическим нормам или понятиям
насколько я знаю, это типа вассальной зависимости. Поищу информацию.Жаль, Артур давно не заходит. он всё знает.
(Добавление)
Нашёл в чьём-то ЖЖ статью, отвергающую существование ярлыков на княжение для русских князей.

https://yar46.livejournal.com/112061.html
(Добавление)
Если бы сохранилась пара-тройка ярлыков, то разобраться было бы легче.
(Добавление)
Но сохранились ярлыки ордынских и крымских ханов. выданных Польско-Литовским правителям.
(Добавление)
и ярлыки выданные нашим митрополитам. Княжеские не сохранились.
(Добавление)
Удивляет то, что первым князем, получившим ярлык называют Юрия Московского с 1303 года. А до этого?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2018 — 10:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
Удивляет то, что первым князем, получившим ярлык называют Юрия Московского с 1303 года. А до этого?
Печально. И не понять причин войны. Кто прав, кто виноват?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2018 — 10:18
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 mi621 пишет:
Печально. И не понять причин войны. Кто прав, кто виноват?
стояния на Угре? официальная версия- отказ платить крыше. Радость
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2018 — 10:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
стояния на Угре? официальная версия- отказ платить крыше.
Если отбросить термин "крыша", то хан был в своём праве?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2018 — 10:36
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 mi621 пишет:
Если отбросить термин "крыша", то хан был в своём праве
В праве сильного? Конечно. ( моё мнение)... Интересно, что ни одного ярлыка человеку со стороны ( не Рюриковичу) ханы не выдали. То есть наши династические порядки они знали и соблюдали.
 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: русь орда
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
великие полководцы римской империи, подбитый немецкий танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история