|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Стояние на Угре , Как это было, зачем, почему? И что это было? |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 18 сентября 2018 — 09:37 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Хотя, по мне, лучше, чем жёлтый, узкоглазый скотовод. Вот именно. 
(Добавление)
а мы-то.... Определяем легитимность князей по наличию ярлыка, выданному жёлтым, узкоглазым скотоводом.
|
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| mi621 |
Отправлено: 18 сентября 2018 — 10:37
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: не знаю, что и сказать. подчинились силе, приняли их законы, Рюриковичи пошли на поклон к скотоводам.. всё это как-то... Странно это... Дмитрий Донской всё-таки начал отстаивать честь Рюриковичей. (Отредактировано автором: 18 сентября 2018 — 10:41) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 18 сентября 2018 — 10:50
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Существование подконтрольной правителю территории буквально означал его собственное существование. В том числе физическое. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 18 сентября 2018 — 10:53
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Вдруг- это сильно.
Конечно, у Ивана 3 "случайно" все делалось вовсе не случайно, а после длительных приготовлений. Собственно в ВКЛ множество князей было в родстве с московским домом и одновременно Гедеминовичами, что "облегчало" всякие контакты и династические претензии на те или иные земли.
Григорий Не я пишет: надо же.. триста лет Рюрики подчинялись невесть кому. Каким-то скотоводам.
Ну монеты то печатались только с Дмитрия Донского (хотя до сих пор какие то неясные сообщения о монетах еще Ивана Красного есть). А вообще, "какие то скотоводы" последний раз захватили вполне цивилизованный Китай в 17 веке (маньжуры).
mi621 пишет: Не нравится приведённый мною пример с конфедерацией
Конфедерация предполагает равноправие, хотя бы относительное. Русские княжества ни разу равноправными не были.
mi621 пишет: Тогда скажу так; автономия, с широкими полномочиями. Если это вассалитет (разницы с мною написанным я не вижу), не получается, что принятие ярлыка означает принятие присяги?
Разница огромна, т.к. вассалитет являет собой подчинение, а конфедерация - равенство (пусть на словах). Ярлык - 100% символ подчинения, что "царь" распоряжается нашим князем как вассалом. Так сказать, сакраментальное - "Именем Вечного Неба и Великого хана. Тот кто не подчинится этому ярлыку - потерпит ущерб и умрет".
mi621 пишет: Потом те прекрасные люди, что клялись тебе в верности, тебя сжирают. С превосходным аппетитом
Как всегда и везде. Кто правит - тот власть свою должен беречь. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 18 сентября 2018 — 10:53
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Для наших князей междуусобная грызня оказалась важнее совместного отпора внешнему врагу. и их расколошматили, можно сказать, по одиночке.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Конфедерация предполагает равноправие, хотя бы относительное. Русские княжества ни разу равноправными не были. Artur1984 пишет: Ярлык - 100% символ подчинения, что "царь" распоряжается нашим князем как вассалом. Artur1984 пишет: Разница огромна, т.к. вассалитет являет собой подчинение, а конфедерация - равенство (пусть на словах). Artur1984 пишет: Как всегда и везде. Кто правит - тот власть свою должен беречь. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 18 сентября 2018 — 22:54
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Цезарь пишет: Подчинялись не скотоводам, а Монгольской империи.  Цезарь пишет: Вопрос в том, каким образом монгольские скотоводы и охотники смогли создать первоклассную для своего времени армию. |
| |
|
| Alex777 |
Отправлено: 20 сентября 2018 — 16:13
|
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
|
mi621 пишет:
Как это было, зачем, почему? И что это было?
И по численности. Трудно, конечно, но прикинуть можно. И отчего Орда, ну никак не ставшая хреновее с батыевых времён, так облажалась.
Ничего не было, Орда Ахмата ничего из себя в военном отношении не представляла, в первую очередь потому, что в его владениях не осталось ни одного значимого экономического центра. Сарай и Астрахань запустели после того как торговля с Европой пошла через Сирию после захвата турками Константинополя. Торговые и ремесленные центры оставались в Казани и Крыму, но власть Ахмата туда не распространялась, так же как и на левый берег Волги и Среднюю Азию (Синюю Орду).
Зимние пастбища на побережье Черного моря так же оказались под контролем Крыма, а не Большой Орды.
С Ахматом надо было не воевать, а помогать ему борьбе за Крым, тогда Турции было бы сложнее там закрепиться, а Ахмат и его потомки могли стать марионеточными ханами в Крыму, по примеру Казани. А так, из-за политики Ивана III, который помогал крымскому хану против Большой Орды и Литвы, Турцию получилось оттуда выбить только при Екатерине II. Кто его надоумил создать себе нового врага своими руками, Софья или еще кто, не так уж и важно. ----- http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
