|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Стояние на Угре , Как это было, зачем, почему? И что это было? |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 10 сентября 2018 — 17:45 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: дело не платили (1395-1408 например, около 1445-51 года, после 1474 и д.р.).
Но читал, что князья подати с крестьян собирали и к себе в карман.
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 12 сентября 2018 — 11:14
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Но читал, что князья подати с крестьян собирали и к себе в карман.
Нормальная практика Средних Веков - собираем с крестьян "выходы", "дани", "сборы", но не платим тому кому положено (может того и нет уже), а ложим в карман. Скажем, в Англии англо-саксонского периода с 991 года тоже собирали "данегельд" с крестьян - "датские деньги", дань-откуп от викингов из Дании. Со временем и викингам перестали платить, да и сами викинги исчезли, как и англо-саксонская монархия, а "данегельд" все собирали до 1194 года, уже под соусом "деньги на оборону страны"... Как говорится, уж ишак сдох с эмиром, а Коран все не выучен.
mi621 пишет: У Ахмата-ВКЛ (или ВКЛ+Польша?), ливонцы. У Ивана Крым. Не могу прояснить позицию казанцев и астраханцев. Нейтралитет? И вошёл ли к 1480-му году в Орду Хорезм?
В 1478 году Иван 3 направлял отряды к Казани, "утихомирить" хана Казани - Ибрагима, который умер в следующем году. Был заключен "мир по воле великого князя", а в Казани сложилось 2 партии - "восточная" (антимосковская) и "западная" (промосковская, за мир с Москвой).
По смерти Ибрагима его вдова, вторая жена - Нур-Салтан вышла замуж за крымского хана Менгли-Гирея (союзник Ивана 3) и уехала в Бахчисарай. В дальнейшем это предопределило в том числе, претензии крымских ханов на Казанское ханство в 16 веке. Сын от первой жены Ибрагима - Ильхам, стал новым ханом в Казани в 1479 году.
Другой сын от Нур-Султан - 10-летний Мухаммед-Амин, был кандидатом на престол от "русской партии", но потрепел неудачу и был вынужден уехать в Москву, где Иван 3 принял его под опеку и даровал в удел Каширу. В любом случае, пока смуты да дело - мир 1478 года удерживался, и в результате в 1480 году Казань держала нейтралитет.
Показательно, что после отступления Ахмата в степи в 1480 году, его вскоре убили представители тюменского хана Ибака и ногайские мурзы, которые до этого были его союзниками в борьье с бухарскими ханами. Вполне возможно, что это тоже дело рук Ивана 3, который свои важные дела обычно обеспечивал сразу с нескольких сторон - так что секретная договоренность с восточными ханами не исключена.
Что касаемо Астрахани (Хаджитархана), то там с 1460-х правил сначала младший брат Ахмата, а потом его племянник Касим. Следует иметь в виду, что ханство было маленьким и слабозаселенным, по сути концентрируясь в одном собственно городе Астрахани и занимаясь транзитной торговлей и торговлей солью.
Участие астраханцев в походе 1480 года неизвестно (если и ходили, то много войск все равно не послали бы), но зато известно, что из Москвы в Астрахань ежегодно ходили корабли за солью и были установлены дипломатические отношения.
Хорезм в тот момент контролировался Ахматом, он воевал за него непрерывно с разными правителями степию
За этот пост сказали спасибо: mi621 |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| mi621 |
Отправлено: 13 сентября 2018 — 13:42
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Цезарь пишет: Это же была фактически общерусская рать. По Псковской 1 летописи так.
В Большом полку детей боярских должно было быть около трёх тысяч, а к ним в добавку 1 600 служилых татар и почти 1 300 казаков.
Основу полка Правой руки составляли две тысячи детей боярских, полтораста кабардинцев с их князьями, шестьсот служилых татар и две сотни с небольшим мордвинов. Огнём из пищалей их должна была поддерживать тысяча казаков.
1 900 детей боярских насчитывалось в Передовом полку, да ещё почти тысяча служилых татар и иных инородцев и больше тысячи казаков.
Столько же, 1 900, детей боярских было и в полку Левой руки, а также ещё почти тысяча служилых татар и 600 казаков.
Немногим меньше, чем в Передовом и Левой руки полках, было детей боярских в Сторожевом полку. Дополняли их 1 100 служилых татар и всяких инородцев, а также немногим больше пяти с половиной сотен казаков.
Полторы тысячи детей боярских и больше тысячи казаков было при наряде. Наконец, «в ертоулех» числились тысяча детей боярских, почти четыре сотни татар и инородцев и ещё почти пять сотен казаков.
На 18 тысяч дворян и детей боярских добавим 10-12 тысяч послужильцев. Стрельцы, всего 8 приборов по 500 человек. Даже если взяли всех, это ещё 4 тысячи. Добавим пушкарей, пусть 1000 человек. Собственно, это всё, что могла выставить Россия в середине 16-го века. Ну, что-то оставалось на рубежах и на хозяйстве. На Молоди выставили ещё меньше 22-24 тысячи.(Отредактировано автором: 13 сентября 2018 — 13:56) |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 13 сентября 2018 — 16:12
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
mi621 пишет: Ну, летопись это всё-таки беллетристика. Вот роспись по полкам Полоцкого похода
Я бы воздержался от классификации, что летопись - это беллетристика. Летопись, всё-таки документ, который в той или иной степени отмечает и характеризует происходящие события...
Что касается Полоцкого похода, то это был период Смоленских войн, которые организовал Василий 3 почуяв русскую силушку после Ордынского ига. Захотелось ему землицы и богатых городов к своему царству прирезать... Воевали отрядами, посылая их в разные стороны, пытались брать приступом города...артиллерия пошла в ход...Когда есть артиллерия и пищали, то зачем много людей тащить в поход. Одни расходы...Технология и приёмы войны стали иные, нежели раньше...
Другое дело, когда в поле сходилась рать с ратью...Дрались копьями, мечами, луками, стрелами... Представьте себе, что в 1480 году на Угре было бы разбито русское войско...Это бы означало, что Русь опять покрыло бы иго на многие десятки лет. Поэтому собирали всех кого можно и шли в бой. От одного единственного боя зависила судьба всей страны, всего государства...
У Василия 3 ситуация была иная, русскому государству уже не угрожало падение и развал государства, утрата независимости...Не было необходимости использовать весь мобилизационный, людской ресурс страны. А если бы потребовалось, то собрали бы возможно и больше 180 тысяч. Вот как-то так... |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 13 сентября 2018 — 16:56
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Цезарь пишет: Я бы воздержался от классификации, что летопись - это беллетристика. Летопись это нарративный источник. А вот Разрядные книги это документ. Цезарь пишет: Что касается Полоцкого похода, то это был период Смоленских войн Смоленские войны вели Иван -3, Василий -3, первые Романовы. И под Полоцк Грозный действительно выкатил всё, что могла дать Русь, и было это не просто много, а очень много. Цезарь пишет: Поэтому собирали всех кого можно и шли в бой. Так и собрали, кого можно. Думаю, 15-20 тысяч было. Это очень серьёзные силы. Для того времени. Цезарь пишет: От одного единственного боя зависила судьба всей страны, всего государства... Как и при Молодях. Цезарь пишет: А если бы потребовалось, то собрали бы возможно и больше 180 тысяч. Кого? Крестьян? И чем бы их кормили? И какой прок в бою? Несогласованные, необученные. А чем их вооружить? Палками? Армии таких размеров для тех времён - нонсенс. Кто поверит, к примеру, что на Куликовом поле схлестнулись 250000 с одной стороны, и 150000 с другой? А только рязанских бояр (как они вообще там оказались) полегло 500? Их во всём княжестве столько не было, вместе с грудными детьми. Это, кстати, тоже из нарративного источника. (Отредактировано автором: 13 сентября 2018 — 16:58) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
