|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Стояние на Угре , Как это было, зачем, почему? И что это было? |
| |
Alex777  |
Отправлено: 19 ноября 2018 — 09:02 
|
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
|
Григорий Не я пишет: Хочется уяснить этот вопрос. В Англии феодализм продержался до 15 века , если мне не изменяет память, но власть была централизована.
Вы про Англию или Великобританию? Kоролевство Великобритания было основанно в начале XVIII века (исправлено). До этого королевства Англии и Шотландии находились в личной унии.
(Добавление)
Цезарь пишет:
Вы видимо не очень внимательно читаете мои посты. Я не писал, что во времена Ивана 3 уже было централизованное русское государство. Я писал о проводимой им и последующими правителями, политики направленной на объединение русских земель...
Ничего нового при Иване 3 не произошло, аналогичные процессы происходили и при его предшественниках, причем цели создать какое то русское этническое государствое абсолютно на наблюдалось. Московскими князьями захватывались любые земли, не только русские, но и татарские, булгарские, мордовские, мещерские, пермские, финские и т.п. Ситуация типичная для средневековья. То, что из всего этого в итоге получилась Российская Империя отношения лично к Ивану III имеет мало. Поэтому смешно говорить о владениях Ивана III или IV как о централизованных, так и о моноэтнических.
Цезарь пишет:
Если в 1462 году Иван 3 наследовал княжество, размеры которого едва ли превышали 430 тысяч кв. км., то уже при вступлении на престол его внука Ивана 4 в 1533 году государственная территория Руси возросла более чем в шесть раз, достигая 2800 тысяч кв.км. с населением в несколько миллионов человек. Причём основные приобретения были сделаны в годы правления Ивана 3...
Эта территория была Русью как до Ивана III так и после. Изменился владелец, только и всего. Не все что принадлежало Ивану III - Русь, не все что Русь принадлежало Ивану III. Вроде бы очевидная истина. Не понятно почему у некоторых так мозги на этом заклинивает.(Отредактировано автором: 19 ноября 2018 — 13:32)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 19 ноября 2018 — 11:48
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Alex777 пишет: Вы про Англию или Великобританию? Kоролевство Великобритания было основанно в начале XVII века. До этого королевства Англии и Шотландии находились в личной унии |
| |
|
| Alex777 |
Отправлено: 19 ноября 2018 — 13:14
|
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
|
Alex777 пишет: Вы про Англию или Великобританию? Kоролевство Великобритания было основанно в начале XVII века.
Одну единичку не дописал, речь о начале 18 века.
Григорий Не я пишет: Я не очень разбираюсь..Государство, которое существовало на той территории до 15=16 веков на этой территории.
В отдельные периоды 15 века английский король владел половиной континентальной Франции, включая Париж, и даже был на законных основаниях коронован на французский престол. Ни о какой централизации речь даже не шла.
(Добавление)
mi621 пишет: Какому послу? И при чём здесь Грязной? Его выкупили в год смерти Девлета, в 1577-м.
Вообще-то это была цитата из письма Елизария Ржевского, отправленного послом в Крым в 1577-м году, при вступлении на крымский престол Мухаммед-Гирея(Отредактировано автором: 19 ноября 2018 — 13:15)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 19 ноября 2018 — 13:40
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Цезарь пишет: западных источниках Московское государство часто называли Русью, Россией, Руссией, а польско-литовская пропаганда стремилась это изменить на "Московию"
Именно так, скажем англичане и голландцы не использовали практически термин "Московия", а писали "Русия".
Alex777 пишет: Так же как и Россия греческой калькой с Руси.
Еще раз - вас коробит самоназвание нашей страны?
Alex777 пишет: В документах Московское государство
Московское государство - вижу. Московия - не вижу.
Итак, жду русского документа с надписью "Московия".
Alex777 пишет: Надо же как то отличать город Москва от государства Москва, не о городе-государстве же идет речь. Поэтому вполне адекватный термин.
Вы поляк 17 века, что используете такой термин?
Alex777 пишет: Московское государсво-Московия-Москва
Тогда пишите лучше вместо "Россия" - "Раша", если вы желаете использовать латинизированные термины. Итак, вы живете в Раше?
Alex777 пишет: Никакого централизованного национального русского государства не существовало ни при Иване III, ни при Иване IV.
К сожалению для вас существовало, подобно английскому и французскому.
Alex777 пишет: На этом ликбез на тему Москвы-Московии-России можно считать оконченным.
Как то вы внезапно сильно презираете свою страну. Французу не придет в голову писать что Франции не существовало во времена Людовика 11.
Иммельман пишет: сли судить по постам, для него Россия ни в малейшей степени не "своя" и не "родная". ИМХО, он из Беларуси.
Тогда предлагаю Беларусь именовать Белой Русью, а еще лучше - Полоцкой землей.
Alex777 пишет: русский город Казань звучало бы как абсурд для времен Ивана Грозного,
Только вот "рязанский город Рязань" звучит также идиотским. Русский город Рязань.
mi621 пишет: Грозный на всё это ответил в духе; ты себя, Васька, ни с кем не попутал?
Кажется, Иван явно иронизирует, мол с какого х...я, ты Вася вообще как лох в плен попал? Словно пацан с подворотни разьезжал в крымских улусах, лег спать, как лоха во сне взяли.
Цитата: ино было, Васюшка, без путя середи крымскихъ улусовъ не заѣзжати, а уж заѣхано, ино было не по объѣзному спати; ты чаялъ, что в объѣздъ приѣхалъ с собаками за зайцы, ажно крымцы самого тебя в торокъ ввязали. Али ты чаялъ, что таково ж в Крыму, как у меня стоячи за кушеньемъ шутити? Крымцы такъ не спятъ, какъ вы, да васъ, дрочонъ
http://lib.pushkinskijdom.ru/Def....aspx?tabid=9119
Alex777 пишет: та территория была Русью как до Ивана III так и после. Изменился владелец, только и всего.
Давайте начнем с обратного - на территориях русских княжеств, входивщих в состав ВКЛ что есть было в тот период? Централизованное государство или что? |
| |
|
| Цезарь |
Отправлено: 19 ноября 2018 — 15:32
|
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
|
Alex777 пишет:
Ничего нового при Иване 3 не произошло, аналогичные процессы происходили и при его предшественниках, причем цели создать какое то русское этническое государствое абсолютно на наблюдалось. Московскими князьями захватывались любые земли, не только русские, но и татарские, булгарские, мордовские, мещерские, пермские, финские и т.п. Ситуация типичная для средневековья. То, что из всего этого в итоге получилась Российская Империя отношения лично к Ивану III имеет мало. Поэтому смешно говорить о владениях Ивана III или IV как о централизованных, так и о моноэтнических.
Эта территория была Русью как до Ивана III так и после. Изменился владелец, только и всего. Не все что принадлежало Ивану III - Русь, не все что Русь принадлежало Ивану III. Вроде бы очевидная истина. Не понятно почему у некоторых так мозги на этом заклинивает.
Какое это имеет отношение к слову "Московия"? Где тут Московия? Вам говорят о Московском государстве, о Руси, России...Какое ещё моноэтническое государство? Кто об этом пишет? Вы об этом сейчас написали и никто другой.
Вот вы вспомнили о Российской империи. А чего вы не написали имеет ли СССР какое-то отношение к Ивану 3?
Я усматриваю, что вы уже наверное забыли из-за чего полемика пошла с вами и теперь пишите наматывая словесные кружева на палец, философствуете...Вам просто надо признать, что вы ошибаетесь называя Московское государство Московией....Всё это происки польско-литовской пропаганды...Покайтесь и будет прощены. |
| |
|
| Alex777 |
Отправлено: 21 ноября 2018 — 04:15
|
капитан
Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014
Репутация: 4
|
Artur1984 пишет: Цезарь пишет: западных источниках Московское государство часто называли Русью, Россией, Руссией, а польско-литовская пропаганда стремилась это изменить на "Московию"
Именно так, скажем англичане и голландцы не использовали практически термин "Московия", а писали "Русия".
Видимо Ричард Хаклюйт, современник Ивана Грозного и Елизаветы, был каким-то неправильным англичанином, раз назвал свою книгу "The discovery of Muscovy" . Причем никакого негативного отношения к Московии у него в книге нет.
Ну и все остальные аргументы примерно такого же уровня достоверности.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 21 ноября 2018 — 12:04
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Alex777 пишет: Видимо Ричард Хаклюйт, современник Ивана Грозного и Елизаветы, был каким-то неправильным англичанином, раз назвал свою книгу "The discovery of Muscovy" . Причем никакого негативного отношения к Московии у него в книге нет.
Видимо вы не в курсе, что Хаклюйт никогда не выезжал далее Лондона и Парижа?
А вот реально бывший в России Ричард Ченслер писал книгу "КНИГА О ВЕЛИКОМ И МОГУЩЕСТВЕННОМ ЦАРЕ РУССКОМ". Да и ездившие в Россию во времена Ивана Грозного Р. Томас и Р. Джонсон и Дж. Баус из Англии - ни о какой "Московии" не знают, потому что не используют латынь и в Польше не живут.
Например:
http://www.vostlit.info/Texts/ru...text.phtml?id=85
Известный Джильс Флетчер пишет книгу "о государстве русском".
И Горсей, современник Ивана Грозного и его сына - прямо пишет о том, что "прибыл в Московию, обычно называемую Россией (Russia).".
А расово верные датчане посольства Ульфельдта в 1570-е хоть и баловались латынью, но писали Россия (в форме "RUTHENICUM"  .
http://www.vostlit.info/Texts/ru...t/frametext1.htm
Посол из Вены Николай Варкоч в 1593 году пишет:
"здесь где кончается Литовское Княжество и начинается Россия" и ни о какой "Московии" слыхом не слыхал
http://www.vostlit.info/Texts/ru...xt.phtml?id=1579
И т.п. Еще раз советую вам узнать что "Московия" - термин в основном из Польши и временами из Ватикана.
Alex777 пишет: гументы примерно такого же уровня достоверности.
Т.к. вы находитесь на русскоязычном форуме в России - настоятельно предлагаю вам соблюдать правила русского языка и русскую же традицию именования нашей страны по ее названию. В противном случае вы сейчас в позиции англичанина, который требует на нашем форуме писать не "Россия", а "Раша".
Самоназвание страны - Русь, Русская земля, Русское государство, Россия.
Никогда и никто "Московия" в России относительно самих себя не писал.
Внешние названия нашей страны не имеют смысла на русском форуме и неправомерны.
За этот пост сказали спасибо: Цезарь |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
