Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)

Комментарий: Не уверен, что о солдатах гитлеровской коалиции можно говорить "герои, с...
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)

Комментарий: Вообще танк получился довольно архаичным за счет "верхнего" хода гусениц...
Матрос-подводник отправляется в отпуск
Матрос-подводник отправляется в отпуск

Загрузил egor
(19-02-2017 16:48:15)

Комментарий: Интересно. зачем ему противогаз в отпуске? То что это все же подводники ...
Между боями...
Между боями...

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:36:04)

Комментарий: Похож на натуральный, подсмотренный снимок. "Актеров" вроде НЕ готовили?




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Руги - хозяева Балтики , чьим было это море?
grumdas Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2014 — 14:24
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




В различных исторических трудах нередко можно встретить разговоры о том, что Балтийское море носило когда-то название Варяжского. Якобы на Балтике хозяйничали варяги, поэтому и море так в их честь названо. Логично, конечно, и сомневаться в этом как-то не приходилось. Другой вопрос, кто такие варяги - славяне, скандинавы или объединение лихих и отчаянных парней.

Но вот вычитал у Озара Ворона такую вещь: это самое Варяжское море было еще и Ругским. Или Ругийским, тут уж как кому удобнее языком ворочать. Самое интересное, что имя это морю было озвучено в 946-м году. То есть в то время, когда варяги уже вовсю рубились на просторах тогдашней ойкумены, и в Византии, и в Каспии, а если скандинавов приплести, но и в Америку уже плавали. Но это так, к слову, все ж викинги и варяги, на мой взгляд, разные товарищи. Хотя спорно.

Так вот, про Ругийское море говорит сам Оттон Великий. Уж ем ли не знать про варягов? Но тем не менее он, учреждая Хафельбергскую епархию и определяя ее северные границы, упоминает mare Rugianorum. То есть море ругов.

Произошло это за 13 лет до посольства Ольги. Если учесть, что мать Святослава была названа в некоторых документах королевой ругов, получается, что море-то было наше? тут можно строить несколько логических рядов, к чему я вас и призываю. Как считаете, каким было море Балтийское ранее - ругским или Варяжским? Или Варяжское - это наше название, чуть более позднее, определяющее "профессию" удальцов, которые базировались в ряде городов на Балтике?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Руги - хозяева Балтики - 2295_900.jpg

(Отредактировано автором: 16 ноября 2014 — 14:24)


 
email

 Top
> Похожие темы: Руги - хозяева Балтики

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году?
Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить

Зимняя Олимпиада. Корея-2018.
Что это было?

Возрождение славных традиций
Когда-то в Советском Союзе подобное было

Центурион Супермодератор
Отправлено: 17 ноября 2014 — 13:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4345
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 grumdas пишет:
Но вот вычитал у Озара Ворона такую вещь: это самое Варяжское море было еще и Ругским. Или Ругийским, тут уж как кому удобнее языком ворочать. Самое интересное, что имя это морю было озвучено в 946-м году. То есть в то время, когда варяги уже вовсю рубились на просторах тогдашней ойкумены, и в Византии, и в Каспии, а если скандинавов приплести, но и в Америку уже плавали.

Ну и что.
Руги, как жители Балтийского побережья идентифицированы еще Тацитом.
Позднее их упоминают Птолемей и Иордан.

 Цитата:
Но это так, к слову, все ж викинги и варяги, на мой взгляд, разные товарищи. Хотя спорно.

Вот и докажите это.

 grumdas пишет:
Произошло это за 13 лет до посольства Ольги. Если учесть, что мать Святослава была названа в некоторых документах королевой ругов, получается, что море-то было наше? тут можно строить несколько логических рядов, к чему я вас и призываю. Как считаете, каким было море Балтийское ранее - ругским или Варяжским? Или Варяжское - это наше название, чуть более позднее, определяющее "профессию" удальцов, которые базировались в ряде городов на Балтике?

В отличие от тщательных римских историков-географов, средневековые хронисты были не столь точны. Здесь видимо имеет место самая обычная путаница, точнее замена понятий. Так или иначе славяне (поляне, древляне и т.д.) не имеют ни малейшего отношения к этим ругам.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 16:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Центурион пишет:
Так или иначе славяне (поляне, древляне и т.д.) не имеют ни малейшего отношения к этим ругам.
А Римляне имеют!?!?Могет это Эстонцы?!
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Центурион Супермодератор
Отправлено: 17 ноября 2014 — 17:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4345
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 galbur пишет:
А Римляне имеют!?!?Могет это Эстонцы?!

А могет хватит флудить и паясничать.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 17:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Центурион пишет:
А могет хватит флудить и паясничать.
Чем это поясничить???Не соглашатся что Руги это истинные арийцы??Руги скорее истинные Эльфы!! Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
grumdas Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 19:20
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




 Центурион пишет:
тщательных римских историков-географов


Не они там про песиглавцев и прочих ужастиков рассказывали?

 Центурион пишет:
как жители Балтийского побережья


Кто ж спорит. Я про название моря говорю. Как Черное - Черемное - Красное - Русское, например. Тоже ведь по-разному называли.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2014 — 20:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




На эту тему советую почитать Т. Н. ДЖАКСОН. ЧЕТЫРЕ НОРВЕЖСКИХ КОНУНГА НА РУСИ http://norse.ulver.com/articles/...ng/chapter1.html

Там найдёте объяснение как Ольга связана с викингами.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

За этот пост сказали спасибо: grumdas
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 24 июля 2019 — 20:16
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 101
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 1

[+]


 Центурион пишет:
Ну и что.
Руги, как жители Балтийского побережья идентифицированы еще Тацитом.
Позднее их упоминают Птолемей и Иордан

Руян ругами\ругиями называли тоже, анахронизмы частенько употреблялись средневековыми авторами.
Или у вас есть свой вариант почему Оттон в 943 г. назвал Балтику Ругийским морем?))


 grumdas пишет:
В различных исторических трудах нередко можно встретить разговоры о том, что Балтийское море носило когда-то название Варяжского. Якобы на Балтике хозяйничали варяги, поэтому и море так в их честь названо.

Всё верно. Только и "варяги" и "Варяжское море" - это от ильменских словен наименования. Потом ими пользовалась уже вся Русь, и сам термин "варяги" получил более широкое значение.


 Центурион пишет:
Но это так, к слову, все ж викинги и варяги, на мой взгляд, разные товарищи. Хотя спорно.

Вот и докажите это.

Варяги - это и викинги в том числе тоже, например в сагах - "викинги-венды" и "викинги-эсты".
Но изначально "варяги" - это балтийские славяне, в основном вагры и руяне видимо.
"Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ."
 
email

 Top
MussA Пользователь
Отправлено: 24 июля 2019 — 21:50
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 135
Дата рег-ции: 27.06.2019  
Репутация: 5




Богиня Ругева или божество Ругевит восточных славян имеют отношение к этому племени?
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 24 июля 2019 — 22:22
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 101
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 1

[+]


 MussA пишет:
Богиня Ругева или божество Ругевит восточных славян имеют отношение к этому племени?

Насчёт богини не в курсе, но Ругевит - да, его храм был именно на Рюгене.

(Отредактировано автором: 24 июля 2019 — 22:23)

За этот пост сказали спасибо: MussA

 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 25 июля 2019 — 12:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4345
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Mukaffa пишет:
Руян ругами\ругиями называли тоже, анахронизмы частенько употреблялись средневековыми авторами.
Или у вас есть свой вариант почему Оттон в 943 г. назвал Балтику Ругийским морем?))

Зачем другой вариант? Вдоль Балтики жили издревле руги. Поэтому неудивительно, что кто-то назвал море в их честь.

 Mukaffa пишет:
Варяги - это и викинги в том числе тоже, например в сагах - "викинги-венды" и "викинги-эсты".
Но изначально "варяги" - это балтийские славяне, в основном вагры и руяне видимо.
"Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ."

Вашу версию отвергать нельзя, но я не вижу, как этот отрывок подтверждает ваши слова.
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 25 июля 2019 — 13:34
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 101
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 1

[+]


 Центурион пишет:
Зачем другой вариант? Вдоль Балтики жили издревле руги. Поэтому неудивительно, что кто-то назвал море в их честь.

Тогда это название однозначно звучало бы и раньше в европейских хрониках. Т.е. ещё даже до эпохи викингов. А тут 943 год. Поздновато. Если название было именно от античных ругов, то оно должно было закрепиться. А если по анахронизму, под которым подразумевались руяне, то всё вполне объясняется. Тем более руяне упоминаются как самые свирепые пираты Балтики также и в других средневековых источниках.Вроде всё очевидно.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Вашу версию отвергать нельзя, но я не вижу, как этот отрывок подтверждает ваши слова.

"Варяги" здесь - этническая группа. Понятно, что их местонахождение связано с Балтикой(Варяжское море). Минусуем перечисленных - "свеи, урмане, готѣ, русь".
Т.е. скандинавов, и русь(допустим Прибалтика, как и в родословных Рюриковичей).
Что остаётся? - балтийские славяне, притом что они почти четверть побережья Балтики занимали. Всё логично. Других вменяемых вариантов попросту нет. ... Ну или попробуйте озвучьте таковой. Улыбка

(Отредактировано автором: 25 июля 2019 — 13:57)





 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
японские военные часы, отечественная война 1812 года


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история