|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Руги - хозяева Балтики , чьим было это море? |
| |
grumdas  |
Отправлено: 16 ноября 2014 — 15:24 
|
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014
Откуда: Русский Север
Репутация: 2
|
В различных исторических трудах нередко можно встретить разговоры о том, что Балтийское море носило когда-то название Варяжского. Якобы на Балтике хозяйничали варяги, поэтому и море так в их честь названо. Логично, конечно, и сомневаться в этом как-то не приходилось. Другой вопрос, кто такие варяги - славяне, скандинавы или объединение лихих и отчаянных парней.
Но вот вычитал у Озара Ворона такую вещь: это самое Варяжское море было еще и Ругским. Или Ругийским, тут уж как кому удобнее языком ворочать. Самое интересное, что имя это морю было озвучено в 946-м году. То есть в то время, когда варяги уже вовсю рубились на просторах тогдашней ойкумены, и в Византии, и в Каспии, а если скандинавов приплести, но и в Америку уже плавали. Но это так, к слову, все ж викинги и варяги, на мой взгляд, разные товарищи. Хотя спорно.
Так вот, про Ругийское море говорит сам Оттон Великий. Уж ем ли не знать про варягов? Но тем не менее он, учреждая Хафельбергскую епархию и определяя ее северные границы, упоминает mare Rugianorum. То есть море ругов.
Произошло это за 13 лет до посольства Ольги. Если учесть, что мать Святослава была названа в некоторых документах королевой ругов, получается, что море-то было наше? тут можно строить несколько логических рядов, к чему я вас и призываю. Как считаете, каким было море Балтийское ранее - ругским или Варяжским? Или Варяжское - это наше название, чуть более позднее, определяющее "профессию" удальцов, которые базировались в ряде городов на Балтике? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 16 ноября 2014 — 15:24)
|
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 17 ноября 2014 — 14:42
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
grumdas пишет: Но вот вычитал у Озара Ворона такую вещь: это самое Варяжское море было еще и Ругским. Или Ругийским, тут уж как кому удобнее языком ворочать. Самое интересное, что имя это морю было озвучено в 946-м году. То есть в то время, когда варяги уже вовсю рубились на просторах тогдашней ойкумены, и в Византии, и в Каспии, а если скандинавов приплести, но и в Америку уже плавали.
Ну и что.
Руги, как жители Балтийского побережья идентифицированы еще Тацитом.
Позднее их упоминают Птолемей и Иордан.
Цитата: Но это так, к слову, все ж викинги и варяги, на мой взгляд, разные товарищи. Хотя спорно.
Вот и докажите это.
grumdas пишет: Произошло это за 13 лет до посольства Ольги. Если учесть, что мать Святослава была названа в некоторых документах королевой ругов, получается, что море-то было наше? тут можно строить несколько логических рядов, к чему я вас и призываю. Как считаете, каким было море Балтийское ранее - ругским или Варяжским? Или Варяжское - это наше название, чуть более позднее, определяющее "профессию" удальцов, которые базировались в ряде городов на Балтике?
В отличие от тщательных римских историков-географов, средневековые хронисты были не столь точны. Здесь видимо имеет место самая обычная путаница, точнее замена понятий. Так или иначе славяне (поляне, древляне и т.д.) не имеют ни малейшего отношения к этим ругам. |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Центурион |
Отправлено: 17 ноября 2014 — 18:12
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
galbur пишет: А Римляне имеют!?!?Могет это Эстонцы?!
А могет хватит флудить и паясничать. |
| |
|
| grumdas |
Отправлено: 17 ноября 2014 — 20:20
|
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014
Откуда: Русский Север
Репутация: 2
|
Центурион пишет: тщательных римских историков-географов
Не они там про песиглавцев и прочих ужастиков рассказывали?
Центурион пишет: как жители Балтийского побережья
Кто ж спорит. Я про название моря говорю. Как Черное - Черемное - Красное - Русское, например. Тоже ведь по-разному называли. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 24 июля 2019 — 21:16
|
капитан
Сообщений всего: 633
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 3
[+]
|
Центурион пишет: Ну и что.
Руги, как жители Балтийского побережья идентифицированы еще Тацитом.
Позднее их упоминают Птолемей и Иордан
Руян ругами\ругиями называли тоже, анахронизмы частенько употреблялись средневековыми авторами.
Или у вас есть свой вариант почему Оттон в 943 г. назвал Балтику Ругийским морем?))
grumdas пишет: В различных исторических трудах нередко можно встретить разговоры о том, что Балтийское море носило когда-то название Варяжского. Якобы на Балтике хозяйничали варяги, поэтому и море так в их честь названо.
Всё верно. Только и "варяги" и "Варяжское море" - это от ильменских словен наименования. Потом ими пользовалась уже вся Русь, и сам термин "варяги" получил более широкое значение.
Центурион пишет: Но это так, к слову, все ж викинги и варяги, на мой взгляд, разные товарищи. Хотя спорно.
Вот и докажите это.
Варяги - это и викинги в том числе тоже, например в сагах - "викинги-венды" и "викинги-эсты".
Но изначально "варяги" - это балтийские славяне, в основном вагры и руяне видимо.
"Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ." |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 24 июля 2019 — 23:22
|
капитан
Сообщений всего: 633
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 3
[+]
|
MussA пишет: Богиня Ругева или божество Ругевит восточных славян имеют отношение к этому племени?
Насчёт богини не в курсе, но Ругевит - да, его храм был именно на Рюгене.(Отредактировано автором: 24 июля 2019 — 23:23)
За этот пост сказали спасибо: MussA |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 25 июля 2019 — 13:35
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Mukaffa пишет: Руян ругами\ругиями называли тоже, анахронизмы частенько употреблялись средневековыми авторами.
Или у вас есть свой вариант почему Оттон в 943 г. назвал Балтику Ругийским морем?))
Зачем другой вариант? Вдоль Балтики жили издревле руги. Поэтому неудивительно, что кто-то назвал море в их честь.
Mukaffa пишет: Варяги - это и викинги в том числе тоже, например в сагах - "викинги-венды" и "викинги-эсты".
Но изначально "варяги" - это балтийские славяне, в основном вагры и руяне видимо.
"Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ."
Вашу версию отвергать нельзя, но я не вижу, как этот отрывок подтверждает ваши слова. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 25 июля 2019 — 14:34
|
капитан
Сообщений всего: 633
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 3
[+]
|
Центурион пишет: Зачем другой вариант? Вдоль Балтики жили издревле руги. Поэтому неудивительно, что кто-то назвал море в их честь.
Тогда это название однозначно звучало бы и раньше в европейских хрониках. Т.е. ещё даже до эпохи викингов. А тут 943 год. Поздновато. Если название было именно от античных ругов, то оно должно было закрепиться. А если по анахронизму, под которым подразумевались руяне, то всё вполне объясняется. Тем более руяне упоминаются как самые свирепые пираты Балтики также и в других средневековых источниках.Вроде всё очевидно.
(Добавление)
Центурион пишет: Вашу версию отвергать нельзя, но я не вижу, как этот отрывок подтверждает ваши слова.
"Варяги" здесь - этническая группа. Понятно, что их местонахождение связано с Балтикой(Варяжское море). Минусуем перечисленных - "свеи, урмане, готѣ, русь".
Т.е. скандинавов, и русь(допустим Прибалтика, как и в родословных Рюриковичей).
Что остаётся? - балтийские славяне, притом что они почти четверть побережья Балтики занимали. Всё логично. Других вменяемых вариантов попросту нет. ... Ну или попробуйте озвучьте таковой.  (Отредактировано автором: 25 июля 2019 — 14:57) |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (2): [1] 2 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Средние века » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
