Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты. , Продолжение
1Bot
Отправлено: 29 января 2016 — 12:53
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Столыпинская аграрная реформа. М ифы и факты. - 5 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Просвирина из спутника и погрома?
Именно.
Волкон
Отправлено: 29 января 2016 — 13:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Именно.
Русские являются "обиженной" нацией на олигархов. Крупную и среднюю буржуазию. Но этот не сбалансированный природный отбор вполне компенсируется ,как говаривал картавый многочисленной "великодержавной русской швалью" среди бюрократов и чиновников. В том числе среди охраняющих государство органов :армии, полиции и "кгб". И так в Империи было почти всегда,потому стояла и стоять будет. Две высшие касты жрецов и воинов наши-отечественного разлива и урожая. Третья каста -радханитов не русская.
А если будет больше нацменов среди силовиков губернаторов и городничих , то будет как в чорно жо..е.
Что касается организованного присутствия русских в ревдвижении ,то это опасно. Ибо Столыпина и царя валили Пуришкевич и Троцкий.
П и Т сидели на трубе. П упало.Т пропало.Кто остался на трубе ?
-И ...
(Отредактировано автором: 29 января 2016 — 14:02)
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 1 февраля 2016 — 07:18
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Дед от КОМПА и Форума "крышей поехал" (бабка говорит. Иногда в точку ). Чтобы хоть что-то понять о общине, я полез в историю николаевской России.
И для интересу в историю США. Пока читаю что попадётся в серии " Яндекс -вопрос". США до
ГВ, Даже навскидку - много интересного. Кстати о С/Х - в 30-х годах 19 века, орудия труда были
в целом схожи - цепы, серпы, плуги... До С/х-машин еще не дошел. Но Ж/Д уже о-о-чень ИХ
интересовали.... Ну и землица. На Западе! Впечатление - общественная жизнь много развитиЕ, чем
в РИ, даже на уровне дворянских собраний ...
STiv
Отправлено: 1 февраля 2016 — 10:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945
В США изначально, люди переселенцы-это беглецы с исторической Родины, много свободной земли, аборигенов резали и захватывали, нет жесткой вертикали власти. Назовите их объединения как угодно: сообщества, коммуны, общины.....но они добровольные....базово разная история.....Хотя бы возмите разницу в том, как в Ри и США формировалась элита.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 1 февраля 2016 — 19:50
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
fan1945
В США изначально, люди переселенцы-это беглецы с исторической Родины, много свободной земли, аборигенов резали и захватывали, нет жесткой вертикали власти. Назовите их объединения как угодно: сообщества, коммуны, общины.....но они добровольные....базово разная история.....Хотя бы возмите разницу в том, как в Ри и США формировалась элита....
-----
Да-а! Тема интереснейшая. Довольно много читал литературы художественной. Как-то раньше хоть и было
"великое противостояние", но частности развития не особо занимали.... Почему-то как данность принимал...
"Одноэтажная Америка" Ильф и Петров.... Поучительно, занимательно...и ВСЕ-Е..
По времени представляется, что рубеж 18-19 вв давал одинаковые шансы на развитие. Оружие - обычно верх
технического развития/совершенства. Оружие российской армии ВСЕ наши учебники и справочники в наполеоновских войнах считают вполне на уровне европейских стран. Особенно в порядке была артиллерия.
Аракчеев знал и понимал в ней толк...
Опять наши цари...виновны. Что делалось десять лет после победы над Наполеоном? Мир строил паровые машины-
"чертовы мельницы". Корабли и паровозы!
А Россия как всегда, совершенствовала ДУХ. Лапотная, неграмотная, неумытая торила истинный путь -Православие
Отсюда и получается наш "развод с гейропой". Хотя Все сложнее и глубже.
STiv, что Вы имеете ввиду "под разницей в формировании элиты"? Я бы сказал, что как раз формирование имеет
единый стиль. Элита была не по рождению, а ,скажем, по ПЕРВОПРОХОДСТВУ. Первые колонисты. Потомки
прибывших на "Мейфлауре".Затем прибывшие из Англии чиновники для управления новой "Вест-Индией". Были
и дворяне, но они в Новом Свете так и не стали обособленным кланом. WASP - стал элитой в США на много
десятков лет... И если в общественно-политической жизни быть БАП стало не обязательным. То в ряде старых
семейств еще совсем недавно ревниво относились к родству с "неравными" по происхождению....
STiv
Отправлено: 1 февраля 2016 — 19:59
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
STiv, что Вы имеете ввиду "под разницей в формировании элиты"?
Американская элита формировалась как и в самом начале русская на многонациональной основе. НО! Американская формировалась в условиях, и реалиях 18-19 вв, когда русская уже была сформирована и закостенела. В 19 веке, в США элита продолжала развиваться и меняться, бурно. В РИ процесс формирования давно закончился, лифты социальнве не работали, система была жесткой и вертикальной. Русская элита не хотела перемен, американская была завязана на перемены. Все русские революции это конфликт элиты и внутри элиты с остальным населением. В США, картина была другая.
Американская элита закончила свое формирование только в 50-е-60 е гг прошлого века. у нас в то время советская умудрилась забронзоветь. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 2 февраля 2016 — 04:14
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
Американская элита формировалась как и в самом начале русская на многонациональной основе. НО! Американская формировалась в условиях, и реалиях 18-19 вв, когда русская уже была сформирована и закостенела. В 19 веке, в США элита продолжала развиваться и меняться, бурно. В РИ процесс формирования давно закончился, лифты социальнве не работали, система была жесткой и вертикальной. Русская элита не хотела перемен, американская была завязана на перемены. Все русские революции это конфликт элиты и внутри элиты с остальным населением. В США, картина была другая.
Американская элита закончила свое формирование только в 50-е-60 е гг прошлого века. у нас в то время советская умудрилась забронзоветь.
Никак не могу привыкнуть к новому "прочтению" значения "ЭЛИТА". Если с точки зрения формирования Высших властных
структур, ИМХО уже с времен английской Революции, парламентаризм разделил Власть. И дальше, все больше представительная Власть становилась бессословной и разночинной. И в США сформировалась обычная практика, когда
истинные "властители" - руководили Парламентом через своих лиц (воспитанных, купленных). Обычно неохотно показывая
истинную роль в управлении государством.
Так что я не соображу, что Вы имеете ввиду?
В РИ служилый класс почти до последнего составлял (и поставлял во Власть) членов Высшего Руководства Империи.Редкие
исключения только подтверждали правило. Это было привычной нормой И только Манифест 1905 впервые позволил ВСЕСОСЛОВНОЕ участие в управлении/представлении...
Т.е. изначально был разный подход к рекрутированию кадров управления...
STiv
Отправлено: 2 февраля 2016 — 10:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Никак не могу привыкнуть к новому "прочтению" значения "ЭЛИТА"
Давайте под ЭЛИТОЙ будем подразумевать сочетание: лидеров экономики, политики, культуры, армии, т.е. людей непосредственно влияющих на сознание общества, политику и экономику и определяющих вектор развития общества.
Под социальными лифтами- возможность ротации в элите и смены лидеров.
fan1945 пишет:
Т.е. изначально был разный подход к рекрутированию кадров управления...
Однозначно разный. Но и элита формировалась по разному. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 2 февраля 2016 — 11:12
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
Однозначно разный. Но и элита формировалась по разному.
Вы имеете ввиду соревновательность? Т.е. каждый очередной шаг страны, а во
главе всегда лучшие?
Не нужно было ждать, когда в дворянском клане "вылупиться" гений. Эффективние
дать возможность ему ПРОЯВИТЬСЯ. Происхождение вторично. Ежели потребуется и императором "коронуем"..?!!!
Вы это имели ввиду?
STiv
Отправлено: 2 февраля 2016 — 11:33
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Вы имеете ввиду соревновательность? Т.е. каждый очередной шаг страны, а во
главе всегда лучшие?
Нет. Сам факт конкуренции в нутри любой элиты -есть и это факт. Но не он определяет ее качество. Качество элиты формируется на базе системы ценностей и культуры, образования и свободы действий. Американск5ая элита не имела хорошего образования и культуры, но она была свободна и ее ценности не были жестко регламентированы правилами и традициями.
Российская элита- хорошо образована, культурна , но не свободна и ее поведение жестко регламентировалось.
fan1945 пишет:
Не нужно было ждать, когда в дворянском клане "вылупиться" гений.
Ну они были и что толку?
fan1945 пишет:
Происхождение вторично. Ежели потребуется и императором "коронуем"..?!!!
Вы это имели ввиду?
Ну если грубо то ДА. Это называется социальные лифты. Любая революция дает возможность подняться вверх. Пока элита не закостенеет. Американцам удалось длительное время держать работающими эти лифты.
Ведь одна из причин революций в Ри с 1905по 1917гг именно не возможность активной части выходцев с низов войти в элиту.....они то собственно и устроили мятежи. В советской элите лифты стали работать кое как после смерти Сталина, потом они стали работать плохо..потом...1991г.....
В РФ лифты работали примерно до 1996-98гг....потом ек и усе прикрылось.....
А тут мы можем вести речь о нашей традиции..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 2 февраля 2016 — 12:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Не нужно было ждать, когда в дворянском клане "вылупиться" гений. Эффективние
дать возможность ему ПРОЯВИТЬСЯ.
Вопрос в том нужен ли был тот самый гений в дворянском клане. Многих "болото" очень даже устраивало, а вот возможный гений - это неизвестность и вероятность потерять что-то своё. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
). Чтобы хоть что-то понять о общине, я полез в историю николаевской России.
