Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты. , Продолжение
Опер
Отправлено: 6 февраля 2016 — 20:50
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Svin пишет:
потом,спустя 70-80лет, Юлин ,Пыхалов и прочие пропагадоны от истории будут во всю пасть на ширину прикалда - рассказывать что выселенные и раскулаченные -это угнетатели-кровососы и их подручные
Это не Юлин и Пыхалов так решили. Это сами крестьяне, жившие бок о бок с раскулаченными и высланными барыгами, ростовщиками и мироедами, т.е. живущими за счет мира (общины, своих собственных соседей), вынесли им свой вполне ими заслуженный и от того справедливый приговор. (Добавление)
Svin пишет:
отдать государству весь свой инструмент и и инвентарь и потом батрачить за 2-3-4кг зерна/день,
Колхозники при Сталине были собственниками своих коллективных хозяйств, принимавшими прямое и непосредственное участие в управлении ими.
Так что батрачить они по определению не могли.
Svin пишет:
сослано порядка 1.8 млн человек, из которых примерно 1/5-1/4 умерло от лишений в последующие 5 -6 лет, порядка 15 тыс расстреляно за "кулачество, контреволюционную пропаганду и саботаж"
и это называется "проблемы она все же решила, причем достаточно мягко"
В СССР в 1931 году порядка 120 миллионов населения было крестьянами. Следовательно, 1,8 миллиона сосланных составляет меньше 1% от их общего числа.
Таким образом выходит что советская власть действительно решила назревший внутри общественный конфликт достаточно мягко, не пролив ни капли лишней крови. И сами колхозники это прекрасно понимали.
Svin пишет:
" Вовсе не мифические жидокомиссары с наганами в руках сгоняли людей в колхозы"
-казалось бы если так все , зачем в село отправили "25-тысячников" ?
ТО же мне бином Ньютона. Рабочих-двадцатипятитысячников, отправили в колхозы (вырвав квалифицированные рабочие руки из и так не блещущей промышленности) для того, чтобы они научили крестьян передовому на тот момент методу разделения труда. И на практике доказали бы его преимущества перед индивидуальным хозяйством. И они успешно справились с этой задачей.
Svin пишет:
это товарищ Шолохов писал в 1933 про свою Родину -свой район и окрестности
гад такой...
вздумал беспокоить товарища Сталина -некоторыми перегибами на местах, возомнил что его общеизвестность позволит избежать сурового внушения
Правда товарищ Шолохов не описал судьбу тех лиц, которых он упомянул в своем письме в качестве нарушителей социалистической законности. А судьба их была отнюдь незавидная.
Тот же председатель крайкома Зимин Н.К. в 1938 году был арестован и по приговору суда расстрелян, причем вполне справедливо. И теперь числится в списках "невинных жертв сталинского произвола", будучи реабилитирован в 1956 году.
Так что либерасты могут сколько угодно хрюкать и визжать по поросячьи в адрес Сталина. Это не отменит того факта, что большинство населения современной России положительно относится к периоду его правления и не воспринимает это либерастическое хрюканье иначе как очередное поливание дерьмом могил предков.
Похожие темы: Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
ИМХО. По сути все точно. Особенно относительно перспектив "фермерства"
О чем там "сталинский постельничий" очередную простынь выкатил? В двух словах о "фермерстве", если не в лом, резюмируйте. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
fan1945
Отправлено: 7 февраля 2016 — 05:33
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
AbollonPolvedersky пишет:
fan1945 пишет:
ИМХО. По сути все точно. Особенно относительно перспектив "фермерства"
О чем там "сталинский постельничий" очередную простынь выкатил? В двух словах о "фермерстве", если не в лом, резюмируйте.
.
Вы о печальных перспективах фермерства в РФ? Если об этом, то нет никакого сомнения что фермер
не выживет, не выдержит конкуренции с крупным хозяйством рядом. И Вы это знаете, подозреваю,
лучше меня. Пришлось "бегом" читать о сложных системах ЗАЩИТЫ малых хозяйств в Германии.
Существуют различные формы защиты фермерства и в США (кроме помощи государства). Без этих мер мелкое с/х производство давно бы кануло в Лету....
Но Вы, вероятно, имели ввиду что-то иное? (Добавление)
Это как крупные магазины в городах "сжирают" малые магазинчики вокруг...
У НАС, такие выживают в разных неудобицах. Наши сопки зимой трудно одолимы и
потому у таких продавцов появляется шанс....
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 7 февраля 2016 — 12:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Вы о печальных перспективах фермерства в РФ? Если об этом, то нет никакого сомнения что фермер
не выживет, не выдержит конкуренции с крупным хозяйством рядом. И Вы это знаете, подозреваю,
лучше меня. Пришлось "бегом" читать о сложных системах ЗАЩИТЫ малых хозяйств в Германии.
Существуют различные формы защиты фермерства и в США (кроме помощи государства). Без этих мер мелкое с/х производство давно бы кануло в Лету....
Но Вы, вероятно, имели ввиду что-то иное?
(Добавление)
Это как крупные магазины в городах "сжирают" малые магазинчики вокруг...
У НАС, такие выживают в разных неудобицах. Наши сопки зимой трудно одолимы и
потому у таких продавцов появляется шанс....
Ну а если выйти на улицу,то и у нас полно маленьких магазинчиков. И их количество отнюдь не убывает. Просто одни разоряются или переезжают на более удобную точку,а их место занимают другие. А вот крупные и дорогие сети постепенно исчезают и на их место приходит Пятёрочка, к примеру. Такая же ситуация и на селе .Капитализм не терпит пустоты. И в этой подвижной реакции его сила. (Добавление)
Фермерство было лишь одной из трёх форм хозяйствования на земле. В перспективе даже коммуны ,как четвёртая форма могли появится. Хотя монастырь,чем не коммуна?
(Отредактировано автором: 8 февраля 2016 — 14:31)
Гот
Отправлено: 7 февраля 2016 — 12:32
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Хотя монастырь
Что-то есть извращённое, когда здоровые мужчины живут без женщин, а здоровые женщины без мужчин. "Хозяйствование" у них там просто побочное явление.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 7 февраля 2016 — 15:57
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
Вы о печальных перспективах фермерства в РФ? Если об этом, то нет никакого сомнения что фермер
не выживет, не выдержит конкуренции с крупным хозяйством рядом. И Вы это знаете, подозреваю, лучше меня. Пришлось "бегом" читать о сложных системах ЗАЩИТЫ малых хозяйств в Германии.
Ваши подозрения абсолютно беспочвенны. Если уж говорить о России, то до столыпинских реформ крупные помещичьи владения отнюдь не являлись конкурентноспособными на мировом рынке. Впрочем, как и крупные с/х в Европе. Всех их "покрыли" как бык овцу американские фермеры. И это при той цене рабочей силы на российском с/х рынке. Подозреваю (теперь уже я), что Вы слышали о доходах российского сельхознаселения. Прямо скажем, далековато тому населению было до своих северо-американских коллег.
И вот при такой бросовой рабсиле и преференциях со стороны государства - эффективность низкая.
В такой ситуации, разумеется, надо дать шанс как можно большему числу людей попробовать себя в этом виде бизнеса. Не факт, что всех новоиспеченных фермеров ждет феноменальный успех, практика показывает обратную картину. Но это решится естественным образом: кто разорится, а кто скупит у них земли. Если бы Столыпин сделал ставку на фермеров, то дальше все пошло бы натуральным путем. Может быть в России преобладало фермерство, а может оно сошло бы на нет, и банковали бы крупные хозяйства - никто не знает.
Но зато абсолютно ясно, что миллионам людей дали бы ВОЗМОЖНОСТЬ попробовать, и те, у кого дело не заладилось, винили бы самих себя и не копили злобу на царя-батюшку, бояр, правительство и помещиков. Психология-с!
Самое креновое - это когда чиновники, млять, комиссары и прочая стряпчая шелупонь решает за людей, как им обрабатывать землю: только личным трудом, горбатить на дядю-помещика, на колхозного председателя или еще как - это писец. В итоге не будет ни помещика, ни председателя, ни реального фермера, а будет запустение и "ножки Буша".
А как Вы полагаете, за каким креном тратить деньги " на защиту малых хозяйств в Германии"? Может дешевле будет просто платить людям пособие по безработице? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Опер
Отправлено: 7 февраля 2016 — 16:12
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Если уж говорить о России, то до столыпинских реформ крупные помещичьи владения отнюдь не являлись конкурентноспособными на мировом рынке.
Ну да, конечно не были конкурентоспособными.
Только если не учитывать что основную часть товарного хлеба, которым торговала империя, поставляли на рынок именно крупные сельскохозяйственные производства с большим количеством наемной рабочей силы - батраков.
А 80% крестьянских хозяйств работало само на себя, не имея излишков зерна на продажу.
AbollonPolvedersky пишет:
Но зато абсолютно ясно, что миллионам людей дали бы ВОЗМОЖНОСТЬ попробовать, и те, у кого дело не заладилось, винили бы самих себя и не копили злобу на царя-батюшку, бояр, правительство и помещиков. Психология-с!
Так им и дали попробовать. 3 миллиона попробовало, переселилось на пустующие земли в Сибирь. Из них 700 тысяч уже через год сбежало обратно в Европейскую Россию, нафермерствовавшись вдоволь.
AbollonPolvedersky пишет:
Самое креновое - это когда чиновники, млять, комиссары и прочая стряпчая шелупонь решает за людей, как им обрабатывать землю: только личным трудом, горбатить на дядю-помещика, на колхозного председателя или еще как - это писец.
А еще креновее писать откровенную галиматью, представляя председателя колхоза (выборную должность), которому могли дать под зад коленом на первом же отчетном собрании колхозников, этаким новоявленным помещиком, на которого оказывается пахали колхозники, являвшиеся собственниками обобществленных средств производства - земли и сельскохозяйственных орудий.
STiv
Отправлено: 7 февраля 2016 — 16:27
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Если уж говорить о России, то до столыпинских реформ крупные помещичьи владения отнюдь не являлись конкурентноспособными на мировом рынке.
До 70% производимого в РИ зерна......помещики и кулаки..Одно из первых мест по экспорту зерна, при том, что внутреннее потребление в РИ было ниже чем в европе и америке........Более 50% произведенного зерна экспотрировали в период голода 1911-12гг.голодало до 35 млн человек.....
AbollonPolvedersky пишет:
Самое креновое - это когда чиновники, млять, комиссары и прочая стряпчая шелупонь решает за людей, как им обрабатывать землю: только личным трудом, горбатить на дядю-помещика, на колхозного председателя или еще как - это писец.
Можно подумать современное законодательство в "нормальных" странах типа США и ЕС не регулирует порядок организации труда, график работы наемных работников, мин зарплату и другие социальные вопросы влоть до ценовой политики...может вам сказать стоит "млять" и по этому поворду? Коммисарчики в ЕС очень жестко следят за соблюдением законодательства И попробуйте там не выполнить директиву ЕС относительно сельского хозяйства.....А еще могу вам напомнить, что теже чиновники ЕС и коммисарчики, условиями принятия в ЕС ряда стран бывшего СССР и соц блока, поставили совершенно не рыночные и не демократические условия закрытия предприятий в разных отраслях....К примеру Болгария которая в период разгула марксизма была развитой сельхозстраной и экспортировала свою продукцию, теперь после уничтожения сельхозотрасли импортирует болгарский перец из Турции. И ничего....или там тоже коммунисты поработали? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Svin
Отправлено: 7 февраля 2016 — 17:59
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
"сами крестьяне"
доооо
все письмо Шолохова исписано "особоупономоченный","уполномоченный РК","член карйкома","из состава приыбвшей агитколонны"
пофуй дым..
все равно -это оказывается сами крестьяне нарсиовали лимиты раскулаченных по реигонам ипо категориям, сами выгоняли на мороз (вот 20-30 лет жили жили и вдруг нате..), сами выселяли односелчан за то что те,некотоыре, пускали погреться выселенных...
на раскалеенной плите друг друга поджаривали, и водой смешанной с керосином сами друг друга поили -
все сами
угум,
мало того
оказывется у нас из 3 кг зерна (!!!) можно получить 5.5 кг хлеба
ипанутся,вот это поворот - новое слово в сельхозхозяйстве
Цитата:
Овчинников и Федоров прибыли в Вешенскую и в сопровождении заврайзо Вешенского РИК’а Корешкова выехали на правую сторону Дона, где была наиболее плохая урожайность, определять на глазок, «сколько даст гектар?».
Отъехали километров 10 от Вешенской. Федоров, указывая на делянку пшеницы, спрашивает у Корешкова:
— По-твоему, сколько даст гектар этой пшеницы?
Корешков. — Не больше трех центнеров.
Федоров. — А по-моему, — не меньше десяти центнеров!
Корешков. — Откуда тут десять центнеров?! Ты посмотри: хлеб поздний, забит осотом и овсюком, колос редкий. Такой урожай на этих землях был только в 1909 году. Это ведь тебе не Кубань.
Проехали километров 5 и снова стали определять. И снова разошлись в оценке. Этак несколько раз. Доехали до посевов Грачевского колхоза. Тут-то и возникла между Корешковым и Федоровым жестокая перепалка.
— Сколько даст этот гектар? — спрашивает Федоров.
— Пять центнеров, — отвечает Корешков.
— Не пять, а девять или десять!
— Колос от колоса — не слыхать девичьего голоса, и десять?
Федоров ответил на это буквально следующее:
— Если смотреть с машины, то колос действительно кажется редким, а вот ты слезь с машины, нагнись да посмотри: сплошные колоски!
...
Корешков — человек грубоватый от природы, вежливому обращению необученный, да вдобавок еще страдающий нервными припадками (последствия контузии) — взбешенный советом зав. зерновым сектором крайкома т. Федорова «слезть с машины, нагнуться и усмотреть сплошные колоски», — ответил:
— Я вот сыму штаны, да стану раком, а ты нагнись и погляди. Не такое увидишь!..
видно примерно так из 3 кг зерна получали 5.5. кг печеного хлеба советские товарищи, не иначе
идем дальше
"Питание крестьян в 1925/26 и 1940 гг.
"
цитатирую:
"В целом зерновых в 1940 г. колхозники потребляли по 570 гр на душу в день, т. е. потребление зерновых снизилось на 15%. "
по картошке
А вот колхозники Саратовской области в 1940 г. потребили лишь по 169 гр. картофеля на душу в день. Падение очень значительно — в 2,3 раза.
по рас.маслу
Растительного масла в 1925/26 году крестьяне потребляли на уровне 3,2 кг в год, а в 1940 году — 1,2 кг или меньше в 2,7 раза.
сахар:
В 1940 г. среднее потребление сахара среди колхозников РСФСР, но уже с учетом кондитерских изделий (любимое дело советской стсасистики -тут считаем,тут не считаем,тут рыбу заворачивали -Svin), составило 3,1 кг. По Саратовской области без кондитерских изделий — 844 грамма,[i] или в 2,1 раза меньше уровня 1925/26 г. [/i]
по молоку
истореГ данных не нашел
"Аналогичных данных по 1940 году нет. "
по мясу - тожеон не нашел
"Сравнить с потреблением 1940 г. не представляется возможным, "
со свечкой искал и не нашел и посчитать сам на фоне 59 и 500 хозяйств -упс..не смог
пришлось в 1957 год залазить, уже при хрущеве - чтоб чего то там доказать про 1926 год - 30 летней давности
ах как улучшилось питание саратовских колхозников в годы первых пятлетеок!
насколько емко, точно и аругментировано было показано на весь мир либерастам и либералам -преимущества колхозного строя и расчет жизни самих колхозников!
споем товарищи!
Ах, хорошо в стране советской жить!
ну же
не молчите,подпевайте!
Эх, хорошо страной любимым быть!
!!!!
а вот письмо для унутренного потребления, уже при хрущеве (1955 год)
очень любят помпниать россию - типа люди там в проголодь жили и все такое (нарпимер -http://pyhalov.livejournal.com/21562.html, по мясу Игорек Пыхалов прошелся ) http://istmat.info/node/18419
Революция, военный коммунизм, коллектвизация, Голод Повоьья. голод 31-33. голод послевоенный, Великая Отечестенная,Советско-финская, против милитариской империи войны.. помощь братьям меньшим -кийатцам и корейцам и что?
результат 32 лет советской власти (с 1922 -конца ГВ) или 22 летие со момента великого перелома!
уровень потрбления хлебных продуктво, таблица 1, синзился на 20 кг в год (на 10%),
уровень мяса -вырос на 5 кгсравнился с 1928 годом
выше по ссылке Игорь пыхалов нашел потребление мяса в 1913 -31 кг,а не 27. То есть уровень возрос аж на 1 кг, если опраться на цифры стасборников, а не Доклад ЦСУ СССР
но Богс ними -27..31...
почему ни один историк советикус - не хочет сравнить уровень потрбеленяи мяса в 1954огоду -СССР и Германии? СССР и США? тоолько лишь 1913 год сранивают?
почему не обратл на циферки -1930-40-х годов? в рамках демонстрации преимущества коллективного хозяйства!
уровень рыбы -вырос на 2 кг в год
яиц - на 19 штук в год больше, но все еще меньше чем в 1928 году
по сахару и картопли рост неимоверный -в 2 раза, по овощам -тоже большой
между тем, на минуточку: http://chronograf-vologda.narod....rari/beznin3.pdf
http://ttolk.ru/?p=6821
(оба материала цитируют работу М.А. Безнина, Т.М. Димони и Л.В. Изюмовой , которую я целиком - на нашел -ссылки битые,но первая -наиболее полный текст)
Цитата:
Личные подворья крестьян, которые постоянно подвергались урезанию, были самым эффективным поставщиком продуктов в СССР – несмотря на скромную долю в общем фонде сельскохозяйственных земель (не более 5-7%), они давали по обязательным государственным поставкам в 1940 году до 30% всего картофеля в стране, мясу скота и птицы – 25 %, яйцам – 100%, молоку – 26%, шерсти – 22%.
Цитата:
По картофелю доля хозяйств колхозников
РСФСР (вместе с хозяйствами рабочих и служащих) в государственных
закупках и заготовках составляла в 1940 г. –30%, в 1950 г. –40%, мясу скота и
птицы – соответственно 25% и 29%, яйцам – 100% и 55%, молоку – 26% и 40%,
шерсти – 22% в 1940 г. и 20% в 1950 г..
Цитата:
В 1940 г. на местном дорожном строительстве в
РСФСР76 за счет бесплатного трудоучастия сельского населения было освоено
75% работ (в денежном выражении), в том числе 79% капиталовложени
Надо вынести млн .людей на тот свет в ходе войны и "переломов", голодовок и борьбы за власть ,
"успешно доказать правильность коллективного хозяйствования" - и уровень мяса за 30 лет (тридцать!!!) поднять аж на 5 кг, рыбы на 2кг? и с 5% земельных угодий - собирать по 20-30% общегосударственных закупок овощей , яиц, мяса,шерсти?
а за счет бесплатного труда - строить дороги, и натурой снимать-считать по дворам штуки шкур,граммы шерсти,мешки картошки? как при средневековье ?
хотя такие же или даже бОльшие цифры продуктов достингуты к 50-м годам и в других странах -благо что наука, агрономик,биолгия - делали успехи по всему миру
а млн-ами тракторов и средств механизации нас пугали с детсва?
(Отредактировано автором: 7 февраля 2016 — 18:08) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
fan1945
Отправлено: 7 февраля 2016 — 18:20
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
AbollonPolvedersky пишет:
А как Вы полагаете, за каким креном тратить деньги " на защиту малых хозяйств в Германии"? Может дешевле будет просто платить людям пособие по безработице?
-----
Дык ить, Вы, кажись, и писали - земля и есть главная ценность (была и видимо будет). А земледелец был и, видимо будет, самым уважаемым ГРАЖДАНИНОМ. Сейчас понимания этого нет. Утеряно. Не только у нас. Но, в целом,...в мире!
ИМХО, именно потому, что подразумевали Вы - сохранение прослойки земледельцев по призванию. В
крупном С/Х предприятии технологии совершенно индустриальные. Там уже не земледельцы, а "агроинженеры"...!
Волкон
Отправлено: 7 февраля 2016 — 18:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Что-то есть извращённое, когда здоровые мужчины живут без женщин, а здоровые женщины без мужчин. "Хозяйствование" у них там просто побочное явление.
Первокоммунизм. Это-християнство... и только евреи оставили для самосохранения языческую религию. Над Перуном наши ржут,но перед Яхве преклоняются -идиёты. (Добавление) Svin Прав тот кто сегодня живёт.
А коммунист -это зомби. Он и вначале был призраком...приведением. Тексты опера-стива -это провокация. Цель её не поднять, а опустить уровень интеллигентного общения, до уровня ком бедов.
Помните их установку от - зиновьева-апфельбаума : в каждом интеллектуале Я вижу врага ...советской власти.""
Советская власть все свои 74 года была анти интеллектуальной. Что и продемонстрировали все её генсеки на своём примере. Кого из них можно сравнить по ходу с Русскими императорами 19 века.?
Кто из Романовых-Хрущёв? Кто Сталин? Кто Брежнев?
(Отредактировано автором: 7 февраля 2016 — 19:34)
fan1945
Отправлено: 7 февраля 2016 — 19:39
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
AbollonPolvedersky пишет:
Ваши подозрения абсолютно беспочвенны. Если уж говорить о России, то до столыпинских реформ крупные помещичьи владения отнюдь не являлись конкурентноспособными на мировом рынке. Впрочем, как и крупные с/х в Европе. Всех их "покрыли" как бык овцу американские фермеры. И это при той цене рабочей силы на российском с/х рынке. Подозреваю (теперь уже я), что Вы слышали о доходах российского сельхознаселения. Прямо скажем, далековато тому населению было до своих северо-американских коллег.
И вот при такой бросовой рабсиле и преференциях со стороны государства - эффективность низкая.
Ну.., скажем неконкурентноспособным русский хлеб СТАЛ, когда в массе пошел заокеанский. Но Вы же помните отчего?
Урожайность аргентинского и канадского была в три-четыре раза ВЫШЕ. Транспортные затраты ниже. Наличие элеваторов обеспечивало не только сохранность зерновых, но их первичную обработку. Что еще более уменьшало затраты на отсутствие некондиционного зерна...
Т.е. за океаном развитая индустрия дала земледельцам возможность даже ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не существовать, как в РИ,
да и на окраинах Европы... (Добавление)
Россия благодаря её "особому пути" из ЦИКЛА развития выпала и пошла по своему кругу. Потому никак
с прочими "не в ногу"
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.