Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты. , Продолжение
fan1945
Отправлено: 4 апреля 2016 — 04:18
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
AbollonPolvedersky пишет:
В США федеральный орган, курирующий конкретно ж/д появился более чем на 100 лет позже, чем в РИ.
2. Цифирь из бюджетов РИ за 1913 и США за 1910 ( за 1913, увы, не нашел).
Где-то в ВИКИ попалась статья а "полглаза", что в США в свзяи и ПМВ Ж/Д были "взяты" (??? ) в управление государством и возвращены после войны в "большом расстройстве". И как бы с этого времени начался
упадок (???) в Ж/Д хозяйстве США.
В процессе изучения вопроса не пожелаете прокомментировать... Особливо первое...
Похожие темы: Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Декабристам за державу было обидно. При этом в их критике режима отнюдь не доминировали западнические-либеральные постулаты. А национально-патриотические. Они считали что Александр -1 совсем перестал заниматься собственно Россией. Больше заботится о поляках , и о евросоюзе монархий.
К непокоряющимся абрекам Кавказа, декабристы предлагали применить прямо- таки сталинские методы- выселить злых чечен на берега Оби. Там им и место.
Ну и к тому же, как говорят,- раньше сядешь раньше выйдешь. Если бы их переворот привёл к смуте, с изничтожением дворянского сословия, или низведения его на вторые роли, это привело бы к установлению власти РУССКИХ казаков и купцов . Чем не аналог северной америки. Да и если бы ушли от нас земли Кавказа и Речи-Посполитой ,то и это хорошо. Баба с возу...
Так что на 100 лет раньше произошедшая революция имела больше +++-- ,чем запоздавшая 1917 года. С её властью бронштейнов.
STiv
Отправлено: 4 апреля 2016 — 10:36
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Ну, раз митрофанушка просит - не вопрос.
Ну если *** понял вопрос- это хорошо. Спасибо. ***Отредактировано модератором: Волк, 4 апреля 2016 — 10:52
Комментарий модератора :
Волк : Перестаньте хамить!
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 4 апреля 2016 — 10:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Может пора озадачиться, что не жидо-коммунисты тут главные смутьяны..
Это если не понимать разницу между бунтом и революцией. Вспомните ,разве смута начала 17 века привела к революционным антирусским изменениям в стране . Нет . Тогда контреволюция белогвардейцев Минина и Пожарского освободила Россию матушку от захвата её жидо-ляхами. И прочими литвинами .
Ведь не просто так большевики собирались снести памятник Минину и Пожарскому на Красной площади, как контреволюционерам.
(Отредактировано автором: 4 апреля 2016 — 10:47)
Svin
Отправлено: 4 апреля 2016 — 10:53
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Теперь немного сведений от статистов,ученых, экномистов - которые посвятили свое вермя более - науке
А не разбавляли науку - революционной агитацией
"AGGREGATE AND PER CAPITA GDP IN EUROPE, 1870-2000:
CONTINENTAL, REGIONAL AND NATIONAL DATA WITH CHANGING
BOUNDARIES"
Stephen Broadberry
Department of Economics, University of Warwick, Coventry CV4 7AL, United
Kingdom
Европейский GDP (для России -европейской части,в чатсности) в сопоставимых ценах 1990 г., европейское население и GDP per capita на 1913 год
Таблица на стр.20:
TABLE 3: Per capita GDP in Europe, 1870-1913, using pre-1913 boundaries ($
in 1990 international prices)
1870 1890 1913
Belgium 2,722 3,443 4,263
Denmark 1,929 2,428 3,768
Finland 1,290 1,503 2,288
Netherlands 2,417 2,786 3,539
Norway 1,370 1,714 2,454
Sweden 1,247 1,500 2,806
United Kingdom 3,328 4,055 5,030
Northwestern Europe 2,831 3,449 4,406
France 1,746 2,212 3,245
Greece 986 1,009 1,455
Italy 1,838 2,007 2,721
Portugal 1,023 1,165 1,257
Spain 1,189 1,634 2,057
Turkey 952 1,407
Southern Europe 1,545 2,534
Austria-Hungary 1,584 1,922 2,576
Bulgaria 809 1,087 1,450
Germany 2,006 2,767 4,181
Romania 1,143 1,395 1,705
Russia 1,097 944 1,551
Serbia 599 843 1,060
Switzerland 2,098 3,183 4,270
Central & eastern Europe 1,437 1,589 2,322
TOTAL EUROPE 1,686 2,677
USA 2,454 3,392 5,301
Europe/USA (%) 68.7 50.5
σ (N=20) 0.432 0.471
в 1913 году -конечно отставали в денег/чел от Британии, Франции и прочей развитой колониальной Европы
но были на уровне (1,551) равном или несколько высшем - Порутгалии, Испании, Болгарии.Румынии,Греции и т.п. Иразумееется -большем чем Сербия, как видно из таблицы, или турция.
Таблица 7 на стр. 23 показывает показатели ССССР за 1913,1929,1937 и 1950 год
в 1950 - как отставали (2,827) в GDP per capita - от Братинии,США,Германии и т.п. -так и продолжили отставать... как были немного вперед или равны какой нибудь Испании или Австро-Венгрии - так и оставались...
интересно что в 1939 году в данных GDP per capita
ССССР , (который свершил огромный рывок индустриализации, вырвался вперед по кви/ч и млн тонн и прочая слава славная тщу Сталину и прочее бла-бла бла) - и достиг 2,267 на душу населения , а якобы отсталая белопанская Польша - 1,916, аж на 350 долл (и меньше чем та же Польша в 1929 -2,118, впрочем у многих стран так же - Великая Депрессия).
в 1990 году (таблица 15 стр.32) - GDP gdp per capita для регионов СССР все так же оставал от западной Европы, даже начали оставать от Греции ,Испании Португалии и т.п....
но хотя бы не сильно - но пережали Турцию (5,405) - Россия (7,769), Украина (5,989)
даже с учетом чтого что чуть ли не 30-40% этого GDP состваляли танки, ракеты, противогазы и прочая военная фиговина...
эх, жалко что товарищ Рубакин и товарищ Прокопович не дожили до 1950 или 1990 года. могли бы еще один или два сборника выпустить и порассуждать за полунищество и прочее и прочее ...сколько им было материала для выводов
(Отредактировано автором: 4 апреля 2016 — 11:00) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
STiv
Отправлено: 4 апреля 2016 — 10:57
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
В США федеральный орган, курирующий конкретно ж/д появился более чем на 100 лет позже, чем в РИ.
Для обиженных Богом, напоминаю, мусье симпсон......речь щла о финнасировании строительства железной дороги в РИ И США. В обоих случаях государство принимало активное участие в работах и финансировании проета с первого до последнего дня. В США речь иде о жд проекте континентальной дороге.
Выше приведена, мусье Симпсон, статья из англо-язычного источника, с перечнем литературы.......в которой указаны федеральные законы на основании которых государство запустило проект жд и описана схема финансирования федералами строительных работ. Все, мусье Симпсон, не зависимо что вы как neque infirmo, думаете о проблеме, она у вас останется, а исторический факт, участия государства в строительствае жд как в США так и в РИ -это исторический факт!
Вы хоть все штаны обделайте в порыве ненависти.......ну финансировал сволыч, американский Конгрес строительство жд в США.....ну забыл он с симпсаном посеоветоваться.... (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Так что успокойся, оптолпаный
Дедешка я же просил, не надо хамить? вы - маразматик и слов не понимаете? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 4 апреля 2016 — 23:23
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
Где-то в ВИКИ попалась статья а "полглаза", что в США в свзяи и ПМВ Ж/Д были "взяты" (??? ) в управление государством и возвращены после войны в "большом расстройстве". И как бы с этого времени начался
упадок (???) в Ж/Д хозяйстве США.
В процессе изучения вопроса не пожелаете прокомментировать... Особливо первое..
Не совсем понимаю, что тут комментировать.
Цитата:
On March 21, 1918 the Railway Administration Act became law, and Wilson's 1917 nationalization order was affirmed
"21 марта 1918 года "указ" Вильсона 1917 года о национализации был утвержден Конгрессом и стал законом."
Цитата:
The law guaranteed the return of the railroads to their former owners within 21 months of a peace treaty, and guaranteed that their properties would be handed back in at least as good a condition as when they were taken over
Как Вы понимаете это была временная мера. Закон гарантировал возвращение ж/д
в течение 21 месяца после заключения мирного договора. Давалась гарантия, что собственность будет возвращена в том же состоянии, в котором была взята.
Цитата:
The Transportation Act, 1920, commonly known as the Esch–Cummins Act, was a United States federal law that returned railroads to private operation after World War I, with much regulation
"Акт о транспорте 1920, широко известный как Эш-Камминс акт, был федеральным законом, который возвратил ж/д в частное управление после ПМВ, усилив госрегулирование."
Да, после ренационализации госрегулирование усилилось и была даже попытка укрупнить ж/д сети, но ничего не вышло . А потом депрессия прибила мелкоту , потом война, а после войны уже авиация и авто на хайвэях окончательно отодвинули ж/д на 3-й план.
Но в 1862 году, когда Линкольн " заказал" строительство трансатлантической дороги длиной в 2 тысячи миль, частники, штаты и местные власти уже построили более 30,000 миль, по окончании стр-ва той Пацифик уже было 52, 922 миль( 1870). Сравните: 2 тыс. миль и 20 тыс. Государство "построило" за этот период в 10 раз меньше. И это, как утверждает "десантник"
STiv пишет:
И в США и в Ри заказчиками жд являлось государство прежде всего.
Никак тут "прежде всего" не просматривается, хотя "воин" из кожи лезет, чтобы
"стереть из памяти" эти два слова и педалирует уже как государство в США активно участвует... в своем же проекте ж/д дороги длиной аж ... в 2 мили за семилетку.
STiv пишет:
Для обиженных Богом, напоминаю, мусье симпсон......речь щла о финнасировании строительства железной дороги в РИ И США.
Вполне возможно, что дитяти очень хочется в это верить. Но 29 марта в ответ на заявление Волкона, не об участии в отдельных проектах, а о принципиальном подходе:
Волкон пишет:
В США Ж\Д ,как и в РИ строило не государство,а частные компании. Витте лишь выкупил у них часть стратегических ж\д, точнее основной пакет акций. Для того чтобы произвести модернизацию. А модернизация производилась в пользу мобилизации армии. Для увеличения в несколько раз пропускной способности . При этом опять же и на это привлекались частные средства.
Не государство, а частные компании.. И тут, что называется, на час ума не стало, навек турачком прослыл, нашелся Шпециалист и пригвоздил "Частника":
STiv пишет:
Историю надо знать однако:
...
И в США и в Ри заказчиками жд являлось государство прежде всего....... Подмигивание
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky
Мат часть учите....педогог......Конгресс США вам в помощь.... И гос облигации которыми федералы оплачивали свою долю в строителстве дороги.....Если бы душка моя, государство не играло ведущей роли в проекте, на кой ляд бы оно стало парится с протаскиванием через Конгрес законов? Это вам не детишкам байки втирать.... Мат часть учите......кстати, таких как вы педогогов, за подобное поведение в соц сетях, в "нормальной" стране, давно бы выкинули из школы.....ну это "внормальных". (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Вполне возможно, что дитяти очень хочется в это верить. Но 29 марта в ответ на заявление Волкона, не об участии в отдельных проектах, а о принципиальном подходе:
Волкон пишет:В США Ж\Д ,как и в РИ строило не государство,а частные компании. Витте лишь выкупил у них часть стратегических ж\д, точнее основной пакет акций. Для того чтобы произвести модернизацию. А модернизация производилась в пользу мобилизации армии. Для увеличения в несколько раз пропускной способности . При этом опять же и на это привлекались частные средства.
Не государство, а частные компании.. И тут, что называется, на час ума не стало, навек турачком прослыл, нашелся Шпециалист и пригвоздил "Частника":
Ну Волкон известный специалист в вопросах массонских загворов и контактов с Перуном и НЛО. Вам бы в одну палату, на несколько лет. Вы точно обогатите друг друга знаниями......
Заказчиками в РИ выступало государство, финансируя и контролируя проекты. В США континентальный проект, субсидировало в т.ч. государство. Читайте привел выше, статью и ссылки на литературу.
Опровергните- не было законодательных актов конгресса США, царь не вкладывал млн рублей в российскую жд....ну так опровергните.....докажите, что это все байки и постройка жд дорог была исключительно частной инициативой? Можете? Докажите....
-------Прокладкой железных дорог занималось как государство, так и частные предприятия. За 1861—1870 гг. государство вкладывает в железнодорожное строительство 2,5 млрд руб., а за период 1890—1903 5,5 млрд руб. На 1890 в казне находится 29 % железных дорог, в 1891—1901 в результате массовых выкупов частных дорог в казну и строительства новых эта доля доходит до 69,6 %.
Настоящий бум железнодорожного строительства связан с именем С. Ю. Витте, который способствовал притоку в железные дороги России капиталов из-за рубежа. Он всемерно поощрял кредитование железнодорожных акционерных обществ и инвестиции в железнодорожное строительство со стороны новых союзников России — французов---------
Анфимов А. Царствование императора Николая II в цифрах и фактах «Отечественная история», 1994. № 3. — С. 58—76.
опровергните участие государства в строительстве жд дорог в РИ? (Добавление) Главное общество российских железных дорог — основано 28 января 1857
Учредителями Главное общество российских железных дорог общества российских ж. д. были, между прочим, СПб. банкир Штиглиц и К°, варшавский банкир С. А. Френкель, лондонские банкиры братья Беринг и К°; парижские банкиры Готтингер и К°, Б. Л. Фульд и Фульд-Оппенгейм, амстердамские банкиры Гопе и К°; берлинские банкиры Мендельсон и К°, французские железнодорожные деятели бр. Перейра. Основной капитал общества определялся по уставу в 275 мил. руб. сер. и должен был образоваться выпуском акций и облигаций.
Общество приняло в свое владение начатую правительством С.-Петербурго-Варшавскую жел. дор., на которой участок в 42 вер., между С.-Петербургом и Гатчиной, был уже открыт для движения. В вознаграждение за принятую дорогу, общество обязалось уплатить правительству 18 млн. руб., без процентов. Гарантия правительства определена была в 5%, со включением погашения, на следующие капиталы: по Варшавской дор. на 85 млн. руб.; по ветви к прусской границе — по 69000 руб. с версты действительного протяжения; по Московско-Нижегородской, Московско-Феодосийской и Либавской дорогам — по 62500 руб. с версты действительного протяжения.
Вследствие невозможности продолжения действий общества на прежних началах, в том же 1861 году, по соглашению правительства с представителями Главное общество российских железных дорог общества, последовало коренное его преобразование, выраженное новым, Высочайше утвержденным 3 ноября 1861 г. уставом. По этому уставу, обязательства Главное общество российских железных дорог общества ограничены сооружением Варшавской ж. д., с ветвью к прусской границе, длиной 1206 в., и Нижегородской дороги, 410 верст, а всего 1616 вер. Все изыскания, проекты и сведения по линиям Феодосийской и Либавской, а также все работы, земли, материалы, запасы и прочее имущество по Феодосийской линии, Главное общество российских железных дорог общество обязалось передать правительству, с зачетом за сделанные по этим линиям обществом издержки суммы 6400000 руб. в счет 18 млн. руб., должных обществом правительству за Варшавскую дорогу. На окончание работ по постройке линий Варшавской, с Ковенской ветвью, и Нижегородской правительство даровало обществу пособие в 28 мил. руб., в счет которых обществом было уже раньше израсходовано заимообразно около 13,5 млн. руб. Основной капитал, определен по количеству и условиям выпущенных акций и облигаций, в 112359625 руб., на которые правительство даровало, со дня утверждения нового устава, пятипроцентную гарантию. В совет Главное общество российских железных дорог общества были назначены 4 члена от правительства (3 от министерства путей сообщения, 1 — от министерства финансов; позже к ним присоединен еще 1 член от государственного контроля), а число акционерных членов было уменьшено до 10; в те года, когда потребуется доплата гарантии, правительство в праве принимать участие в общих собраниях акционеров, при чем за ним считается 1/4 часть наличных голосов. По новому ходатайству общества, ему были дарованы дополнительные льготы, состоявшие в предоставлении в распоряжение общества чистого дохода за 1862 год и дозволении употребить на окончание работ до 5 млн. руб. из чистого дохода 1863, 1864 и следующих годов. Последние участки линий главного общества открыты для движения в 1862 г. Издержки на сооружение устроенных главным обществом железных дорог составляли, к 1 января 1867 г.: по Варшавской дороге 125129115 руб., или на версту дороги 103755 руб., и по Нижегородской дороге 36118366 руб., или на версту 88093 руб. Главное общество российских железных дорог общество, получив от правительства в арендное содержание, в 1868 г., казенную Николаевскую жел. дор. (см. Николаевская жел. дор.), имеет теперь в своем заведовании железные дороги: Варшавскую и Нижегородскую, стоимость которых, по балансу на 1 января 1892 г., составляет 199584791 руб., и Николаевскую дорогу, дополнительная строительная стоимость которой достигла 4564435 6 руб. Валовой доход Главное общество российских железных дорог общества за 1891 г. составил 46032460 руб. 72 коп., расход — 23966844 руб. 92 коп., чистый доход — 22065615 руб. 80 коп. Председателями совета управления главного общества российских железных дорог были граф Главное общество российских железных дорог А. Строганов, граф Э. Т. Баранов, граф Ламсдорф и в настоящее время состоит (с 1874 г.)
Ну, что господа либералы, таки государство не участвовало в строительстве жд в РИ? ну ни как? И даже не контролировало его? (Добавление)
немного из истории создания Общества в РИ:
Правительство, учреждая Главное общество, ожидало прилива иностранного капитала вследствие реализации облигаций и акций за границей. Эффект получился прямо противоположный. Разделив между собой ценные бумаги по стоимости ниже нарицательной, руководители компании скупили их, создав в России вокруг своего дела искусственный бум. Когда цены на акции и облигации общества поднялись на 12% выше паритета, иностранные финансисты продали их русским предпринимателям, положив разницу в карман. В результате значительная часть отечественного капитала уплыла за границу, что ухудшило и без того крайне тяжелое финансовое положение страны.
Главный директор общества Колиньон за счет акционеров построил себе в Петербурге роскошный дом и на те же средства полностью обставил его. Когда он решил обследовать трассу Москва—Феодосия, то под Орлом для него на деньги компании купили помещичье имение. Дом перестроили, обставили, привели в порядок сад, а Колиньон так и не собрался в командировку. Пользуясь бесконтрольностью, компания раздула штаты административно-управленческого аппарата. В Париже общество имело особый комитет, а в Петербурге — совет управления. Количество должностных лиц превышало 800 человек. Большинству из них были назначены небывало высокие оклады. В результате за первые полтора года общество израсходовало только на содержание администрации 1 млн. 665 тыс. руб.
К середине 1858 г., еще, по существу, ничего не построив, Главное общество израсходовало 75 млн. руб. Чтобы продолжать строительство, оно выпустило дополнительно на 35 млн. руб. облигаций. Ссылаясь на трудности строительства железных дорог в России, Главное общество в 1860 г. предъявило правительству требование: среднюю по¬верстную стоимость увеличить для Петербурго-Варшавской дороги до 90 тыс. руб., а для Московско-Феодосийской и Орловско-Либавской до 80 тыс. руб., уступить ему главную железную дорогу страны — Николаевскую. В противном случае оно готово было отказаться от строительства Московско-Феодосийской и Орловско-Либавской дорог, т. е. от большей части запланированной сети1. Повышение поверстных ставок значительно увеличило бы сумму капитала, с которого гарантировался пятипроцентный доход.
Правительству пришлось еще долгие годы искусственно поддерживать Главное общество, выдавать ему крупные денежные суммы. К 1863 г. долг компании составил 135 млн. руб., из них 92 млн. руб.— правительству. Против общества были начаты многочисленные судебные процессы. Подрядчикам и поставщикам оно задолжало свыше 1 млн. руб. Курс его акций понизился на 10%. Дороги Петербург—Варшава и Москва—Нижний Новгород общей протяженностью немногим больше 1700 км начали действовать только во второй половине 1862 г. Они имели двухпутное земляное полотно и однопутное верхнее строение. Стоимость строительства Петербурго-Варшавской линии достигла 100 тыс. руб. на километр, Нижегородской — почти 90 тыс. руб., что оказалось значительно выше договорной. При этом Главное общество израсходовало только на содержание администрации 32 млн. руб. Такой суммы хватило бы на то, чтобы соорудить 537-километровую Московско-Курскую дорогу, включая и расходы на содержание руководящего аппарата. Исследователь экономики железнодорожного транспорта А. И. Чупров имел все основания сказать по этому поводу: «У нас нет ни одной железнодорожной компании, которая оставила бы по себе такую печальную память. Главное общество стоило России неисчислимых жертв». Оно перестало существовать только в 1894 г., когда казна выкупила его долги.
Можно ознакомится, как частная инициатива строила жд в РИ, так строила, что государству пришлось выкупать и само общество и его долги...и по старой либеральной привычке, предприимчевые руководители общества, не начав работ построили себе особняки и купили дома в европах.....и пришлось государству вытягивать проект......
Мля...частная инициатива на лицо!!!!!!!! (Добавление) Строительство железной дороги из Петербурга в Москву обошлось в сумму равную 67 миллионам рублей, которые в полной мере были затрачены из государственной казны. Возникшая необходимость в стремительном расширении железных дорог, привела к привлечению частного капитала, но уже после того, как Россия проиграла в Крымской войне. У 1855 году насчитывалось в стране девятьсот восемьдесят верст железнодорожного полотна, что составляло лишь 1,5% от железнодорожной сети мира. В Западных странах к этому времени построили около пятидесяти семи тысяч километров линий железной дороги, особое место среди которых принадлежит
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.