Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты. , Продолжение
fan1945
Отправлено: 30 марта 2016 — 18:09
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
quote=fan1945]Это отчего? Где, в чем был столь велик НАШ АНТИРЕС? Что Мы могли предложить
Китаю, Корее,Японии ? Чего Мы туда рвались? У Нас втуне лежал ВЕСЬ ДВ. Была
совершенно необустроенной и неосвоенной присоединённая Средняя Азия. Да
что там... Сибирь..считай ВСЯ.
Закрепиться в регионе.......
Не убедительно. А чего было закреплятся ? Какой был интерес ? Кроме поиметь проблемы ...? У РИ
была вся Манчжурия (Сев. Китай) и она совершенно свободно могла отказаться от Сев.Кореи и
Квантунского (Ляодунского?) пол-острова.
STiv пишет:
fan1945 пишет:
Где у нас с Японией мог пересекаться интерес ?
У Японии были претензии прежде всего......она искала колонии на континенте......
Ну, дык я и говорю, что РИ могла свободно уступить Корею и Ляодунский полуостров.
STiv пишет:
fan1945 пишет:
А вдруг войну с Японией РИ выиграла бы ? Каким в этом случае стало бы положение РИ на ДВ ?
Усиление влияния РИ в Корее и Китае.....учитывая. что Корея была под контролем японии, то последняя потеряла бы влияние на континенте.....
Вы никак позабыли о Восточной войне 1854-1856. Англия всегда была недовольна не только движением РИ к югу и юго-востоку. Но даже "взглядам" в ту сторону... Еще менее были заинтересованы американцы. Ну и при таких условиях - противодействуя японцам - РИ навсегда
получала не доброго соседа, а вечную "головную боль".... И для меня странно, что Вы этого не учитываете...
STiv пишет:
Мнение есть мнение.....и есть факты......Япония нуждалась в сырье и лезла на континент.....РИ там уже была и противостояла....так что столкновение, учитывая перевооружение Японии и поставки англии и США......
Много писалось о совершенно неверной оценке и русского посла и русского агента о развитии ситуации в Японии. Соответственно неверно был информирован МИД РИ и Военное министерство.
Это называлось одной из причин столь легкомысленного отношения к возможной войне... Ведь не
только в высокомерной Англии, но и Санк-Петербурге японцев называли не иначе как "желтыми обезьянами" и потому всерьез не воспринимали. Интересны в этом отношении воспоминания современников...Презрительно к ним относились и русские солдаты (вначале).... И только умывшись
кровавым потом стали уважительно относиться... И как писал граф Игнатьев, было удивительно
узнать, что все солдаты поголовно грамотны...
Похожие темы: Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Я хочу сказать, что в указанный период русское правительство не сумело правильно выбрать приоритеты и
потому оказалось в "интересном положении" Первой Революции.
Из всех стран мира правильный приоритет выбирает только Швейцария. И то только в последние 200 лет. А в 19 веке самой пацифистской державой была Поднебесная....Со всеми выгодами, от невзгод. Что касается России ,то пропущенный вами советский период в её истории,по всей видимости и был самым мирным и занятым только внутренним благоустройством. Не с 40% на военные нужды бюджета,а с 3% ? И конечно же без гражданской братоубийственной, Советско-полькой, Советско-финской, Советско-грузинской, Советско- басмаческой, Советско-японской. Советско-германской, Советско-венгерской, Советско-чехословатской, польской....Американо-советской-холодной, горячей: во Вьетнаме, Эфиёпии, Никарагуа, Анголе, Мозамбике и Афгано-советской под финал. Ничего не пропустил? Ну и ещё перманентная межклассовая война внутри совка. Она вечна.
А начинать петь песни о мире во всём мире надо бы в ухи Ивану Васильевичу_Грозному. Так глядишь Московия без Казани, Астрахани и Сибири, стала бы_бы Швейцарией к нашим дням. А В.Новгород был бы Цюрихом. А город Владей востоком назывался бы Хунь-Цзяо -Мяо.
(Отредактировано автором: 31 марта 2016 — 11:07)
STiv
Отправлено: 31 марта 2016 — 11:16
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Если хотите рассматривать экспансию РИ на Восток, как элемент противостояния с Британией, ради бога.....можно и так смотреть на эту историю. И в таком ключе она оправдана..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 31 марта 2016 — 12:28
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
Если хотите рассматривать экспансию РИ на Восток, как элемент противостояния с Британией, ради бога.....можно и так смотреть на эту историю. И в таком ключе она оправдана.....
-----
Да не хочу. РИ вообще нечего было бодаться за Китай. Ну, удалось Маньчжурию для КВЖД, укорочения
и облегчения строительства Транссиба у китайцев арендовать. И было вполне достаточно... Вкладывать РИ, -
стране, где и без того гигантские внутренние нерешенные проблемы в Китай - Порт-Артур и Дальний...
верх авантюризма.... даже глупости (ведь аренда всего на 25 лет. И трудно было рассчитывать получить
компенсацию).
Для ВОЛКОНА и ЗЕМЛЯКА.
У Гарина-Михайловского есть "Путевые заметки", когда в качестве журналиста он ехал на РЯВ, Так вот,
очень рекомендую. Поверьте не пожалеете и прочитайте небольшую главу ХХIХ от 1 июня о Харбине и
КВЖД. Там два неполных листика из стандартной книжки.... Вам обоим понравится.имхо.
Там для Волкона бальзам на душу относительно успехов РИ. А для Земляка - пример успеха свободного предпринимательства.
(Отредактировано автором: 31 марта 2016 — 14:33)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 31 марта 2016 — 21:48
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
STiv пишет:
Вот этот факт и говорит о том, что государство внесло свою лепту посредством законодательства унифицировав и стандартизировав требования к жд.
Есть такой старый фильм "Трембита", в нем показан один персонаж, помешавшийся на минах. Все с миноискателем бегал. А тут нам показывают продолжение: чел свихнулся "на государстве" и носится с ним, как турень с писаной торбой.
Казалось бы, бери книгу, автора, название и год издания которой я выложил. Это книга о роли государства в экономике. В частности, автор разбирает историю строительства ж/д в США, сравнивая ее с Францией и Англией. Вывод автора: в Англии парламент ни разу не голосовал вопрос об инвестициях в ж/д, это было полностью отдано на откуп частникам. Во Франции - наоборот - этим делом руководило центральное правительство. В США - штаты и местные власти.
Унифицировали и стандартизировали требования к ж/д" именно сами компании и местные власти, просто собирались по своей инициативе и вводили общие стандарты на колею и правила движения. Об этом пишет Frank Dobbin.
"Чел с писаной торбой" опровергает "пиндоса" и тупо плетет о лепте государства без единой ссылки на источники. Агитпроп неисправим! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
STiv
Отправлено: 31 марта 2016 — 23:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Есть такой старый фильм "Трембита", в нем показан один персонаж, помешавшийся на минах. Все с миноискателем бегал. А тут нам показывают продолжение: чел свихнулся "на государстве" и носится с ним, как турень с писаной торбой.
Есть таое старое поверье- люди со слабо развитой критичностью верят в любые байки...такое детско- старческое состояние мозга....
Рынок типа сам все расставит. оказывется нет. государство оказывается активно вмешивается в экономику и выводит ее разными путями:
1- законодательством.
2- налогами
3- инвестициями
4- госзаказами
5- национализацией промышленности ( Британия, Франция....)
Ну конечно завсегда найдутся идейные фанаты которые на полном серьезе как попугаи повторяют монитариские теории......
Могу напомнить опыт США 2008 г, когда государство напрямую вливало из бюджета в фин институты страны, после начала иппотечного кризиса......Так же в свое время спасало Боинг, Дж Моторс, Опель..... ну это....
AbollonPolvedersky пишет:
Унифицировали и стандартизировали требования к ж/д" именно сами компании и местные власти, просто собирались по своей инициативе и вводили общие стандарты на колею и правила движения.
Что проще?! Возьми да почитай перечень законодательных актов Конгресса США, нет, хочется показать того чего в природе нет- ум.....и очередной раз обделаться....Вы я смотрю мазохист? (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Это книга о роли государства в экономике.
Ну можно и про регулирование в США экономики при помощи государства.....вообще это в ВУЗах изучают на уровне 2-3 курса...Ну для совка, видимо это тайна и потому можно немного для повышения общего уровня:
Государственное регулирование экономики США
Система государственного регулирования экономики в США состоит из многих звеньев:
1) регулирующий механизм федерального правительства;
2) механизм штатов и местных органов власти;
3) государственный инструментарий экономического регулирования ;
4) аппарат административно-правового регулирования деятельности различных отраслей экономики.
Важнейшим инструментом государственного регулирования экономики США является государственный (федеральный) бюджет. Бюджетно-налоговое регулирование применяется правительством прежде всего для сглаживания остроты кризисных явлений и для создания стимулов по поддерживанию темпов экономического роста.
В настоящее время в США возрастает экономическая роль государства с целью создания экономики, базирующейся на современном уровне науки. Для этого оказывается финансовая помощь ученым, инженерам, наращиваются расходы в области новейших технологий.
Правительство содействует в распространении в стране технических знаний и новой техники. Делается упор на малые предприятия, которых в США насчитывается порядка 350 тысяч. Многие ученые США утверждают, что целесообразно поддерживать организации, которые заняты поиском новых идей, поскольку именно прорывы в технологии, новые изобретения и открытия способны вызвать подъем в экономике.
Изменение системы налогообложения в США направлено на стимулирование частных капиталов в сферу НИОКР и на переоснащение промышленных предприятий.
И еще несколько цитаток:
--------Доля национального дохода, которой распоряжается государство, может колебаться под влиянием внешних обстоятельств, например: войны. В США в годы доля государства в национальном доходе колебалась в пределах 10-13%, а затем стремительно выросла во время второй мировой войны до 45%. Однако с начала 50-х эта доля колебалась на уровне 15-30%.
Заметим: в США в отличие от других промышленных развитых стран - размер государственного сектора невелик. В Швеции, Норвегии, Франции, Великобритании, ФРГ он значительно больше и достигает 40-50%. Главными причинами роста государственного сектора являются: рост расходов на оборону и военно-космические исследования; рост народонаселения; решение проблем окружающей среды; решение социальных проблем: безработицы, медицинской помощи, продовольственного кризиса, жилищного обеспечения, нищеты.
Вмешательство государства в экономику вызвано стремлением правительства смягчить неэффективность и «несправедливость», связанные с функционированием рыночной экономики.-----
-----Для решения многочисленных задач, стоящих перед государством в сфере экономики, в распоряжении государства имеется широкий набор инструментов (приложение 3). К важнейшим из них относится: налогово-бюджетная и денежно-кредитная политика, социальная политика и политика регулирования доходов, внешнеэкономическая политика.-------
-=Не менее важной является денежная политика. Денежно-кредитная политика состоит в воздействии государства на денежное обращение и объем денежной массы. Государство через центральный банк способно регулировать эмиссию и общую денежную массу, устанавливать предельные ставки банковского процента и влиять на них через учетную ставку, норму резервирования и другие нормативы, устанавливаемые центральным банком. Предоставлять льготные займы, выпускать облигации и другие ценные бумаги. Такое регулирование способно изменять денежные потоки и накопления и тем самым оказывать воздействие на экономические процессы, бороться с высоким уровнем инфляции.
Как инструмент борьбы с инфляцией используют политику регулирования доходов («замораживание» цен и зарплаты).--------
Это студенческая работа.........как бы мяхшее вам сказать- надо мат часть учить....Для особо оглушенных идеями рыночного саморегулирования, там есть целый раздел, посвященный: 2.2. Государственное регулирование экономики США
Почитате дедушка...перестроечный маразм и фантазии закончились 25 лет взад, а вы видимо там застряли?
и еще одна полезная книга: Государственное регулирование финансового сектора США в 2008–2013 годах
Кабакова Н. А. Государственное регулирование финансового сектора США в 2008–2013 годах [Текст] // Экономика, управление, финансы: материалы III междунар. науч. конф. (г. Пермь, февраль 2014 г.). — Пермь: Меркурий, 2014. — С. 49-55.
(Отредактировано автором: 31 марта 2016 — 23:53) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 1 апреля 2016 — 00:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
У Гарина-Михайловского есть "Путевые заметки", когда в качестве журналиста он ехал на РЯВ, Так вот,
очень рекомендую.
Только Вы бы название правильно написали, а то товарищи ведь не найдут. На самом деле эти путевые заметки назывались "По Корее, Маньчжурии и Ляодунскому полуострову". Именно под таким названием они известны и только так их смогут найти. (Добавление)
fan1945 пишет:
Поверьте не пожалеете и прочитайте небольшую главу ХХIХ от 1 июня о Харбине и
КВЖД. Там два неполных листика из стандартной книжки.... Вам обоим понравится.имхо.
Знаете, я был не прав. "По Корее, Маньчжурии и Ляодунскому полуострову" начинаются с 9 июля 1898 г. Так что, я пока не пойму о каком материале идёт речь. Уточните название очерка. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 1 апреля 2016 — 03:43
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis
Предложенный мной материал звучит так - "ПУТЕВЫЕ ОЧЕРКИ. ДНЕВНИК во время войны" -
Именно так легко находится в Яндексе.
Н.Г.Гарина-Михайловского издавали в разных вариантах. Поэтому я не стал давать свою книжку, не
уверен, что она оцифрована.
А вообще о РИ и именно о её изнанке в "серебряный век" я с БОЛЬШИМ интересом читал у многих
авторов (не всех и запомнил. Помнится после "тургеневских" девушек узнавал о судьбе небогатых
дворянских семей, заканчивающихся о-о-чень неблагополучно).Среди таких авторов, Гарин-
Михайловский занял мои мозги на много лет. Он же был не только писателем. Он был человеком ДЕЛА. Вел и помещечье хоз-во. Был изыскателем и строителем-путейцем. Его путеществия по миру - это острый и любопытствующий глаз, аналитический ум.... (Добавление) STiv
AbollonPolvedersky
Простите великодушно (старпера, совка, дилетанта ). Но может быть время о котором
Вы полемизируете различается....
Ж/Д строительство в США - это начало-середина 19 века. Период, когда это была не только
техническая, но и правовая новинка. И законодательство совершенствовалось по результатам
их строительства и эксплуатации. Верхом, видимо, были федеральные законодательные акты о
Ж/Д уже после опыта эксплуатации в ГВ ?!!
STiv - Вы ссылаетесь ИМХО больше на более современный период ? Думаю, даже 50 лет развития
страны (особенно США) дает большой простор для работы Конгресса. Ну, а для законодательных
собраний штатов - это вообще ежедневная работа... ИМХО.
Мне интересно и познавательно (хоть убей, не помню такого при своей учебе... видать такой ученик был), но представляется что вы говорите об одном и том же...Но с разных сторон.... Тем
более, что республиканцы и демократы именно отношением к этому вопросу и отличаются.... (Добавление)
О Ж/Д РИ.
Как я понимаю, участок ТрансСиба в виде КВЖД и КЮЖД (к Дальнему) строился на иных условиях, чем
основная часть по Сибири и участок Южноуссурийской - под госуправлением и наблюдением. Это,
кстати, отмечает и Гарин-Михайловский в своих "очерках" о которых я упоминаю.... Он отмечает именно
англо-американский подход - ничем не сдерживаемого частного предпринимательства в развитии
Харбина (примерно так же во Владивостоке с 1862 -"порто-франко).
Соображения о целесообразности вложений в народное хозяйство на примере Транссиба. Случайно
вспомнил (из-за Дневника Гарина-Михайловского) знаменитую (для меня минимум) книжку Фритьофа
Нансена "В СТРАНУ БУДУЩЕГО". Книга ИМХО одинаково интересна будет и "воздыхателям о РИ" и её
критикам. Тем более, тем кто правильно оценивает СССР.
Длительный период я считал благом затраты РИ на строительство ВМФ (кораблей), что представлялось
мне гарантией развития промышленности. При том том её наиболее современных отраслей. Военное
судостроение и сейчас вполне сравнимо по новизне и сложности с космическими кораблями.
Однако, то что я узнаю о Транссибе - в принципе о строительстве Ж/Д- тем более утверждаюсь в
мысли, что денежки нужно вкладывать именно в подобные проекты.
По использованию инноваций в технике и строительстве, строительство Транссиба были нисколько не
меньше, чем строительство новейшего корабля.
А размер, обьем, задачи, число вовлеченных во всех концах ДЕРЖАВЫ - беспрецендентно. Кстати и
иностранцев. В том числе был и Нансен, которого привлекли как консультанта и практика ледового
плавания в целях использования Северного пути. В данном случае проводка судна в устье Оби с грузами
для Транссиба...
Ровно также было создано КВЖД пароходство. Правда только по принадлежности русское. Как писал
Лухманов, там по русски и говорить не умели.. Как, в принципе, на большинстве русских коммерческих
пароходов...(кроме Доброфлота). Собственно и торговый порт Владивостока получил развитие именно
благодаря грузам для Трассиба.....
О! Какая география влияния и участия....
STiv
Отправлено: 1 апреля 2016 — 09:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
STiv - Вы ссылаетесь ИМХО больше на более современный период ? Думаю, даже 50 лет развития
страны (особенно США) дает большой простор для работы Конгресса. Ну, а для законодательных
собраний штатов - это вообще ежедневная работа... ИМХО.
Я привел выше ссылку на американскую статью, она криво переведена, видимо роботом ее обработали, там достаточно подробно указано, что и как делало правительство США для запуска проекта. Весть проект, с момента предпроектных работ, до золотого костыля, контролировалось и финансировалось американским правительством. Да безусловно- это было частно-государственное партнерство с участие государства в проекте.
Но мой оппонент то че несет?
AbollonPolvedersky пишет:
А то, что в США в одно время на половине дорог была разная ширина колеи, разные знаки и сигнализация - это лучшее доказательство, что там государство выступало главным заказчиком. И расписание составлял, разумеется, клейнмихель какой-нибудь, ибо больше некому.
Оказывается разная колея в разных жд -это вина государства, а вот бизнес типа САМ взял и все стандартизировал..
Вот этот набор бреда перечитайте:
AbollonPolvedersky пишет:
И по доли финансирования видно, правительства штатов и местные власти в 1861 г. вносили до 30% всех инвестиций. Про федеральный центр речи не идет вообще.
К 1890 году доля местных инвестиций и денег штатов возрастает до половины.
Но это не значит, что в трети или в половине случаев местные власти или правительства штатов были заказчиками. Участвовать в софинансировании и быть заказчиком это не одно и то же.
Привел источник- федералы выступили в роли заказчика и финасировали проект через выаус гособлигаций и т.п. приводил отрывки и названияе законов, которые издал Конгресс США по этому поводу...Но хомячек мечет икру, ему похрен и законы и история...ему надо обосраться но доказать, что он очень умный и что государство ни-ко-гда, не участвоавло в фин проекта.....
Не обращайте внимание- это уже личное......дедулька там перешел на личности там все... (Добавление) fan1945
Вот в указанном источнике целая глава: Политическое разрешение и финансирование
1 июля 1862 согласно Тихоокеанскому закону о Железной дороге 1862, который предусмотрел строительство железных дорог от реки Миссури до Тихого океана.
( федералы, Конгресс, издали ЗАКОН о ЖД!!!!!!!)
21 июня 1861 «Центральная Тихоокеанская Железная дорога Калифорнии» была включена в Калифорнию. 8 октября 1864 его название было изменено на «Центральную Тихоокеанскую Железную дорогу Калифорнии» после 1864, который Тихоокеанская Железнодорожная поправка закона провела тем летом. Две недавно объединенных компании железной дороги, Union Pacific Railroad и Центральная Тихоокеанская Железная дорога, были выбраны Конгрессом, чтобы построить и управлять первой трансконтинентальной железной дорогой (иначе «Тихоокеанская Железная дорога») от реки Миссури в Каунсил-Блафсе, Айова, в Сакраменто, Калифорния и на Сан-Франциско залив, которому помогают 30-летние американские государственные облигации (под 6%-ю долю). Конгресс, посреди войны, создал неоднозначный Union Pacific корпоративная структура, ( федералы создали для реализации проекта, акционерку!!!)
Правительство отступило, облигации должны были быть выпущены в $16,000/милях для следа, положенного на уровне уровня, $32,000/милях для следа, положенного в предгорьях и $48,000/милях для следа, положенного в горах.
( федерали облигациями по сути финансируют проект на разных этапах!!!!!!!!)
В дополнение к государственным облигациям коридор права проезда (наряду с дополнительными землями, необходимыми для всех запасных путей, станций, сортировочных станций, станций обслуживания,) и т.д., на котором можно построить железную дорогу, был сделан Конгрессом. Обширные гранты земли дополнительных секций (одна секция составляет одну квадратную милю) правительственных земель вдоль следов для с обеих сторон следа - за милю (1,6 км) следа - также предоставили использоваться и/или продаваться компаниями
(Конгресс принимал участие в выделении земли под строительство жд!!!!!!)
Крупные инвестиции в объем капитала (более чем 100 000 000$ в 1 860 долларах) должны были построить железную дорогу, был получен, продав правительство, гарантируемое связи (предоставленный за милю законченного следа) и облигации компании железной дороги и запас заинтересованным частным инвесторам. Гранты земли, материальные стимулы и связи, надо надеяться, покрыли бы большую часть крупного начального капиталовложения, должен был построить железную дорогу. Связи были бы заплачены продажей правительства, предоставленного землю и предполагаемый пассажирский и грузовой доход.
( Правительство занимается и участвует в финансировании проекта, посредством реализации земель и облигации!!!!)
В дополнение к грантам земли железной дороги, которые железные дороги, проданные в низкой стоимости, чтобы помочь заплатить их правительство, поддержали связи (всем возместили) 37-й Конгресс США (1861-1863) принял законы Фермы, которые были несколькими федеральными законами Соединенных Штатов, которые продали претендента невостребованной правительственной земли, как правило названной «фермой», в низкой стоимости, когда претендент сделал некоторую предписанную работу над ним. Был теперь сильный и относительно недорогостоящий стимул для урегулирования запада, который использовали в своих интересах много тысяч. Железные дороги начали новый прирост населения, и потенциальный прирост населения побудил много других железных дорог быть построенными и связанными с трансконтинентальной железной дорогой, чтобы служить сообществам и государствам от оригинального главного следа.
( Правительство юридически создало условия для расселения новых жителей в районе строительства жд!!!!!)
Рельсы железной дороги были ограничены американскими изготовителями указом конгресса.
( Конгресс указом определил стантарты изготовления рельсов!!!!!!)
Время не стандартизировалось в США тогда, но собиралось каждой железной дорогой минимизировать ошибки в планировании ее собственных поездов. Только позже (приблизительно в 1883) были стандартизированные настроенные часовые пояса и время, стандартизированное, таким образом, все железные дороги могли наметить свои поезда — позже признанный Конгрессом.
( стандарты жд утверждены и признанны Конгрессом США!!!)
И этот AbollonPolvedersky, ветеран куликовской Битвы и взятия Очакова.....на полном серьезе несет охинею, что государство не принимало участия в строительства жд, все исключительно частная инициатива!!!!!!
(Отредактировано автором: 1 апреля 2016 — 10:30) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 1 апреля 2016 — 16:49
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv !
Да Вы просто завидуете ветеранам Мы -то и мяска настоящего попробовали и "каберне" у нас из настоящего винограда было (его англы для своих подводников контрабандой возили), небо было голубее, травка зеленее и девушки без "острых углов" -
берешь в руки, получаешь удовольствие...
А у вас....сплошной эрзац....Потому Вы и злые....
(Отредактировано автором: 1 апреля 2016 — 17:07)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 1 апреля 2016 — 20:08
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
STiv пишет:
Вот этот факт и говорит о том, что государство внесло свою лепту посредством законодательства унифицировав и стандартизировав требования к жд.
Это чьи слова, митрофаний? Надо отвечать за свои словоплетства, не так ли? Где конкретные законы, которые унифицировали и стандартизировали?
STiv пишет:
Что проще?! Возьми да почитай перечень законодательных актов Конгресса США
Где конкретные законодательные акты по ж/д? Опять с русским проблема? Не надо простынь, одной строки достаточно, причем, лучше на английском. Одну строчку отстучать в лом, а простыни выстилать - будьте любезны. Если это не садо-мазо, то что это? (Добавление)
STiv пишет:
Я привел выше ссылку на американскую статью, она криво переведена, видимо роботом ее обработали, там достаточно подробно указано, что и как делало правительство США для запуска проекта.
Не надо прикидываться ишачком. Спор не об отдельном проекте, а о соотношении
доли средств федерального центра ко всем инвестициям в ж/д. Я конкретно, со ссылкой на американского специалиста привел данные по годам. Жду такой же конкретной ссылки, а не простыней из Википедии. (Добавление)
fan1945 пишет:
Простите великодушно (старпера, совка, дилетанта ). Но может быть время о котором
Вы полемизируете различается....
Ж/Д строительство в США - это начало-середина 19 века. Период, когда это была не только
техническая, но и правовая новинка. И законодательство совершенствовалось по результатам
их строительства и эксплуатации. Верхом, видимо, были федеральные законодательные акты о
Ж/Д уже после опыта эксплуатации в ГВ ?!!
Да не надо никаких извинений. Я такой же дилетант, просто читаю на английском. Никогда раньше специально не интересовался этим вопросом. Но если уж влезаешь в тему, то надо стараться "прибиваться" к более-менее надежным источникам.
Штука как раз и заключается в этом "видимо, были". Если были, значит их следы можно найти. Но это проблема не моя. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Опер
Отправлено: 1 апреля 2016 — 21:47
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Всем привет. Давненько не брал в руки шашек.
Волкон пишет:
1907 год. бюджет государства Российского составляет 2 511 млн.рублей. Второй в мире после Германского в 3 093 млн. На войско тратится 15% и на флот 4% бюджета. В Германии 12% на войско и 4% на флот. Великобритания 2004 млн.рублей. И соответственно 15% на войско и 16% бюджета на флот. Франция 1 391 млн. 20% войско и 9% флот.
В РИ 14% бюджета уходит на обслуживание долга и 67% на "другие расходы". Для сравнения во Франции на госдолг уходит 33% бюджета. В Великобритании 14% и в Германии-9%. Как видите и тут РИ ничем особо не выделяется из семьи цивилизованных народов.
При этом в Империи на 1907 год проживает 85 миллионов русских (с хохлами конечно) из 121 217 000 населения. И 5 187 000 евреев. Для всех неруссей это не страна ,а тюрьма народов. А значит её надо валить и срать на головы русскими колонизаторам.
Сборник Н.А. Рубакин "Россия в цифрах" Страна. Народ. Сословия. Классы. Опыт статистической характеристики сословно-классового
состава населения русского государства
Издательство "Вестника знания" (В.В. Битнера). Санкт-Петербург, 1912 г.
§ 42. Итоги исчисления народного дохода. Богатая ли страна Россия или бедная, и кто в ней богаче и кто беднее.
“Мы — самая бедная из культурных стран. Болгарин и серб имеют дохода в полтора раза более, чем русский, немец — почти в 3 раза более, англичанин — в 4½ раза, австралиец — в 6 раз”.
В сущности, этим все сказано. Европейская Россия, сравнительно с другими странами, — страна полунищенская. Если 63 рубля представляют сумму, приходящуюся круглым счетом на 1 жителя, это значить, что у многих миллионов русских людей не выходит в год и этой суммы. Если мы вспомним, сколь значительная часть народного дохода поступает ежегодно в пользу казны³*, сколько поглощается духовенством и другими общественными. группами, не участвующими в производстве материальных ценностей, то не можем не придти к выводу, что на долю главнейших создателей народного дохода приходится еще меньшая доля его.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
различается....
