Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты. , Продолжение
fan1945
Отправлено: 2 февраля 2016 — 17:11
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
fan1945 пишет:
Вы имеете ввиду соревновательность? Т.е. каждый очередной шаг страны, а во
главе всегда лучшие?
Нет. Сам факт конкуренции в нутри любой элиты -есть и это факт. Но не он определяет ее качество. Качество элиты формируется на базе системы ценностей и культуры, образования и свободы действий. Американск5ая элита не имела хорошего образования и культуры, но она была свободна и ее ценности не были жестко регламентированы правилами и традициями.
Российская элита- хорошо образована, культурна , но не свободна и ее поведение жестко регламентировалось
ИМХО Насчет того, что "американская элита не имела хорошего образования и культуры.....но она была свободна..." позвольте не
согласиться. Даже в самом начале колонизации пилигриммы не были отбросами общества. Это потом уже, массовое переселение
упростило нравы... А то, что Вы определили как элиту как раз и были жестко регламентированы правилами и традициями -
протестанизм, знаете ли Они и образование организовывали по типу английского откуда были родом.... И те, первые
колледжи и университеты исправно готовили большое число юристов, которые и становились политиками...( В США первые колледжи появились как бы раньше, чем в РИ?!).
С экономикой тоже самое происходило. "Большое Дело" было под силу достаточно образованному человеку. Поэтому и состояния
создавались и сохранялись в семьях, которые потом превращались в семейный бизнес. Опять же по английской традиции богатство
не выставлялось напоказ. Финансовые воротилы редко показывались на "свет" чтобы не привлекать внимания использовали на
"капитолийском холме" своих доверенных лиц...
Позднее, имхо в 19 - начале 20 вв, когда бурное промышленное развитие, золотая, нефтяная "лихорадки" , биржы и "сухой закон"
создали возможность стремительного обогащения - появился яркий, карикатурный американец - нувориш. Переполненный
счастьем обладания больших денег, вот именно они часто недостаточно образованные и посему некультурные стали на некоторое
время символом Америки.
Имхо каждый видит, что хочет. Но подозревать американцев в "неграмотности"....Совсем неверно...
Успех в сохранении удачного опыта в управлении государством лично мне видится изначально в европейской системе вассальных взаимоотношений - договоренности и СВЯТОСТИ выполнения! Потом английский парламентаризм Суд и далее - цехи, союзы, общины.... ИМХО в той или иной мере люди проходили опыт договорных отношений... Уважения прав других...
И сейчас американские политики, да и вообще истеблишмент (STiv, извините в мое время именно этим термином обозначалось то,
сейчас "обзывают" элитой. ИМХО элита - что хорошее, даже лучшее. А то, что Вы подразумеваете... как бы наоборот) за редким
исключением выпускники лучших университетов. А то, что отдельные лица допускают "ЛЯПЫ" - такое было всегда. Просто ТВ
дает ситуацию в реальном времени. Отредактировать, как раньше, нет времени...
Похожие темы: Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
ИМХО Насчет того, что "американская элита не имела хорошего образования и культуры.....но она была свободна..." позвольте не
согласиться. Даже в самом начале колонизации пилигриммы не были отбросами общества. Это потом уже, массовое переселение
упростило нравы... А то, что Вы определили как элиту как раз и были жестко регламентированы правилами и традициями -
протестанизм, знаете ли Хм Они и образование организовывали по типу английского откуда были родом.... И те, первые
колледжи и университеты исправно готовили большое число юристов, которые и становились политиками...( В США первые колледжи появились как бы раньше, чем в РИ?!).
Я так понимаю, что мой предыдущий намёк на необходимость возврата к заявленной теме остался непонятым. Простите, но тогда вынужден напомнить, что здесь должна обсуждаться Столыпинская аграрная реформа и всё, что попадает в её "орбиту". У нас же получается, что многие уже набрали ускорение и вышли за пределы орбиты, отправившись в открытый космос.
Приношу извинения за такую аллегорию, но пора возвращаться к реформам Столыпина.
Уже не помню кто сказал, что его реформы - это тихая революция. Пожалуй. если бы все столыпинские реформы были воплощены в жизнь, то, скорее всего, так оно и было бы.
Правда многим из власть имущих данные реформы были не по душе и они всячески противились их внедрению. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 2 февраля 2016 — 18:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
за редким
исключением выпускники лучших университетов.
выпускники лучших ВУЗов не всегда управляют страной. Вопрос в другом, что элита может иметь образование в лучших ВУЗах. Но в целом, не наличие ВУЗа дает право на власть, а нечто иное.....
(Отредактировано автором: 2 февраля 2016 — 22:29) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 3 февраля 2016 — 12:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
его реформы - это тихая революция. Пожалуй. если бы все столыпинские реформы были воплощены в жизнь, то, скорее всего, так оно и было бы.
Правда многим из власть имущих данные реформы были не по душе и они всячески противились их внедрению.
Реформ было три. Земельная -дающая возможность крестьянам стать собственниками земли. И тем самым заменить собой дворянское сословие в аграрном секторе. Помещик разорялся и уходил на госслужбу в города. Нужен был новый хозяин на земле-фермер. Конечно это тяжёлый психологический процесс расслоения для крестьянской массы. Как говорят- из грязи в князи. Но и хороший пример хозяйствования и как следствие роста благосостояния со временем становится заразительным. (Оглянёмся вокруг).
Вторая Столыпинская реформа подкрепляла первую -земское самоуправление. Собственник земли становясь более культурным и образованным получал и право голоса в управлении на местах, потом и выше. Становясь вровень с дворянами и купцами.
Третья реформа всеобщего среднего образования-семилетка.
Кто валил больше всех реформы Столыпина? Те кому "тихая революция" была не нужна. Тем кому нужны были великие потрясения. И ВЛАСТЬ. Вот уже и СМИ были у них в руках,а значит и общественное мнение формировалось ИМИ. И история по ходу дела тоже записывалась ими . И до сих по, тогда записанная она, валит реформы Столыпина. Уже на исторических форумах. Никак не могут признать своей вины в убийстве Столыпина. И правоты его эволюционного развития для России. Для них Столыпин и Николай -Второй как кости в горле. Спросим ,а при чём тут этот несчастный монарх? А при том что именно на его годы правления и приходится самый рассвет, сила и красота той России которую МЫ потеряли. Сегодня Путина сравнивают с Николаем -Вторым. Одни злорадно в предвкушении великих потрясений. А другие оглыдываясь округ с удивлением -ба поднялась из руин и пепла матушка Русь. И как бы снова не пришлось горевать о России ,которую мы можем потерять ,как когда то в 1917 году. Ибо снова : "Вихри враждебные веют над нами...."
(Отредактировано автором: 6 февраля 2016 — 14:54)
Гот
Отправлено: 3 февраля 2016 — 18:04
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Кто валил больше всех реформы Столыпина?
Столыпин был отстранён от власти не левыми, а правыми.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 3 февраля 2016 — 20:16
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Реформ было три. Земельная -дающая возможность крестьянам стать собственника земли. И тем самым заменить собой дворянское сословие в аграрном секторе. Помещик разорялся и уходил на госслужбу в города.
При осуществлении аграрной реформы предстояло решить принципиальный вопрос:
-создавать условия для развития фермерского хозяйства, а значит обеспечить крестьян землей
-делать ставку на крупные аграрные помещичьи хозяйства и, стало быть, затруднить доступ крестьян к земле, сделать из них сельских пролетариев и тем самым обеспечить помещиков дешевой рабочей силой
Столыпин пошел по второму пути, решил обеспечить себя дешевой рабсилой лет этак на 20. Это правильно, о себе надо думать в первую очередь и о хозяине своем императоре ... и Малыя и Белыя, чьим холопом, походу, и был Столыпин. Не о России он думал, а своих имениях и землях своего сюзерена.
Западная Европа, например, Пруссия решала аграрный вопрос в начале 19 века и решила его в пользу помещиков. А в начале 20 века, в Европе начался очередной аграрный кризис с приходом фермерского зерна из США, и стало понятно, что крупные неповоротливые "латифундии" будут выходить на нормальный режим долго и трудно. В той же Англии возник спрос на мелкие и средние наделы. И правительство решило это проблему путем принудительного отчуждения земли у крупных владельцев. Столыпин, если бы он серьезно думал о судьбе страны, должен был учесть этот опыт и отдать приоритет "фермерам". Вы посмотрите на нынешний аграрный сектор СЩА, где половина хозяйств - мелкие фермеры.И это притом, что мелкота дает всего 1-2% продукции. Спрашивается, на кой ляд правительство Соединенных Штатов помогает всякими программами этой "мелюзге"? Да по простой причине. Когда "клюнет" очередной "кризисный петух", то мелкота, где хозяин сам сядет за трактор и прокормит свою семью и соседей, расплатится с работниками натурой, попросит чуть-чуть подождать, быстро перейдет на другую культуру, короче говоря, выкрутится. В то время, как крупные холдинги будут неделями и месяцами собирать "советы директоров", голосовать и увольнять работников. И клянчить у банков кредиты на выдачу пособий увольняемым, а в кризис у банков денег с хулькин гуй.
Впрочем, ожидать от Столыпина, которого Витте называл "Штык-юнкер", такого подхода - дело пустое. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Гот
Отправлено: 3 февраля 2016 — 20:45
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
AbollonPolvedersky пишет:
Столыпин, если бы он серьезно думал о судьбе страны, должен был учесть этот опыт и отдать приоритет "фермерам".
Ну если бы он жил в другой стране, то, возможно, так и сделал бы. Ибо "съесть-то он съест, да кто ж ему даст?!". Закончил бы он своё премьерство ещё бы раньше. Крупные помещики были недовольны даже такой реформой, а это как раз высшая сила в РИ.
Волкон
Отправлено: 3 февраля 2016 — 22:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
создавать условия для развития фермерского хозяйства, а значит обеспечить крестьян землей
-делать ставку на крупные аграрные помещичьи хозяйства и, стало быть, затруднить доступ крестьян к земле, сделать из них сельских пролетариев и тем самым обеспечить помещиков дешевой рабочей силой
Столыпин пошел по второму пути, решил обеспечить себя дешевой рабсилой лет этак на 20. Это правильно, о себе надо думать в первую очередь и о хозяине своем императоре ... и Малыя и Белыя, чьим холопом, походу, и был Столыпин. Не о России он думал, а своих имениях и землях своего сюзерена.
Теперь шаг в сторону,чтобы потом вернутся. Ещё в конце 1906 года МВД был представлен проект земской реформы. Он предусматривал переход от сословных к имущественным куриям при выборах в уездные земства и отказ от сословного принципа замещения основных административных должностей в уездном управлении...По существу Столыпиным ставилась задача усилить влияние крепких хозяев, выделившихся из общины в волостном земстве. таким образом проект земской реформы был тесно связан с аграрной реформой и являлся как бы её продолжением.
Совет объединённого дворянства настаивал на сохранении сословного принципа, доказывал, что введение бессословного "сознательно или бессознательно" ведёт Россию к республиканскому строю, ибо сословность -опора монархии."".
Ну и в чью пользу больше пытался трудится Столыпин? В фермерскую или в помещичью? Помня при том что у состоявшихся помещиков-латифундистов и у монастырей к 1913 году оставалось всего то 10% пахотных земель и угодий. При этом монастырь даже более высококлассный и рентабельный хозяин чем усе остальные участники агросоревнования. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Западная Европа, например, Пруссия р
Вот в этом ваша БЯДА всех западников. Россия не Европа-это мать её за ногу-Азиопия. Килограммом и евро- фунтом не измерить , у ней особенная стать.... А теперь мнение именно европейца и немца о русских: "Они не молодой народ, а старый-как китайцы. Все их ошибки-это не юношеские недоработки,а вытекают из астенического истощения. Они очень стары, древни, консервативно сохранили всё самое старое и не отказываются от него. По их ЯЗЫКУ, их суеверию, их нраву наследования и т.д. можно изучать самые древние времена. Они бессовестны, бесчестны, подлы, легкомысленны, непоследовательны, не имеют чувства самостоятельности, но только в навязанных формах культуры, которые требуют развитой самостоятельной субъективности; но неизменно нравственны, тверды, надёжны, когда речь идёт об их собственном древнеазиатском примитивном образе жизни. ОНИ ПОСТОЯННЫЙ НАРОД. Такой народ, по глубокому наблюдению Гёте, владеет техникой РЕЛИГИИ..." (Шиман. "Виктор Хен, биография" 1894г.) (Из примечания к "Мифу 20 века " А. Розенберга.)
А ведь это-гениально о НАС! А мы и не знали...а может быть просто забыли. Кто мы ЕСТЬ. (Добавление)
А ещё я заметил, по себе в том числе,что русские часто прикидываются придурками и юродивыми. Я помню мне ещё в конце 70-х мой старший друг из станицы Старомышастовской посоветовал: в случай чего сразу включай дурку. Это ОНИ ВСЕ любят . Что менты,что пролы, что еврейские интеллигенты. Никогда не настаивай и не доказывай, что ты умней и культурней их. Видишь стену бетонную, тут же прикинься её железным каркасом.
(Отредактировано автором: 6 февраля 2016 — 14:58)
Опер
Отправлено: 5 февраля 2016 — 22:56
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
При осуществлении аграрной реформы предстояло решить принципиальный вопрос:
-создавать условия для развития фермерского хозяйства, а значит обеспечить крестьян землей
-делать ставку на крупные аграрные помещичьи хозяйства и, стало быть, затруднить доступ крестьян к земле, сделать из них сельских пролетариев и тем самым обеспечить помещиков дешевой рабочей силой
Краткая история от Руси Московской до Коллективизации через психологию крестьян
Итак, Киевская Русь приказала долго жить, восходила звезда Руси Московской. И подъем ее происходил не на благодатных украинских черноземах, а на подзоле и суглинке средней полосы. В сплошной зоне рискованного земледелия, при крайне низкой его продуктивности. Золотых и серебряных рудников в наличие не имелось. Действующих международных торговых маршрутов, с которых можно было бы стричь купоны, тоже. Зато имелось большое количество сильных врагов, с которыми велись непрекращающиеся войны.
Ресурсов катастрофически не хватало, но Москва не унывала, выкручиваясь за счет высокой степени мобилизации того, что имелось. Боевое, зубастое, идеократическое государство. Вполне себе солидарное. Сословия различаются не правами, а обязанностями им вмененными. Система государева тягла и службы. Крестьянство в эту систему было жестко вписано. Частной собственности на землю не имеется. Вся земля в руках центральной власти и выделяется помещикам в пользование. Чтобы те могли нести службу, то есть выставлять по требованию снаряженные и обученные воинские отряды. В соответствие с количеством земли, имеющейся у них в наличии.
Крестьяне в большинстве своем помещику тоже не принадлежат, но раз уж хозяйствуют на его земле, то должны обеспечивать материальную базу для выполнения помещиком своих обязанностей перед государством. Еще крестьяне обязаны строить и поддерживать в порядке дороги, крепости, засечные черты, осуществлять необходимые транспортные перевозки. Много чего обязаны. Поэтому сельская община того времени именно тягловая. Тягло накладывается на волость в целом, а уж местное крестьянское самоуправление раскидывает его на конкретных исполнителей. В смысле, кому, когда и что и именно следует делать.
Крестьянин при этом вполне себе самостоятельная хозяйственная единица. При желании даже может, рассчитавшись с помещиком по имеющимся обязательствам, перебраться вместе с семьей к другому помещику или вообще на свободные земли. Помещик соответственно заинтересован в том, чтобы крестьяне от него не разбегались. Ибо если разбегутся, то его автоматом выкинут из номенклатуры, отобрав поместье. Мол, не можешь - не берись! Барщины и прочих более поздних извратов пока практически нет. Нагрузка на крестьян достаточно высокая, но они особо не ропщут. С их точки зрения все устроено справедливо. Одни работают, а другие этих работающих защищают. Сомневаться в необходимости этой защиты не приходится. Татары и прочие незваные гости - достаточно частый реал.
Дворянам же порядок вещей нравится куда меньше, у дворян в глазах пример соседней Польши. Где тамошняя шляхта живет - кум королю, а холопы полностью бесправны.
В неудачной Ливонской войне и последовавшей за ней Смуте Московское царство изрядно огребает. Теряет территории, теряет выход на Балтику. Чуть не половина земель лежит невозделанной, некому их обрабатывать из-за резкой убыли населения. Враги, что характерно, при этом никуда не делись. Поэтому степень мобилизации ресурсов приходится увеличивать, в том числе и отменив право перехода крестьян к другому помещику. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день! Крестьяне оказываются привязанными к земле.
Не успела страна оправиться от разгрома, как становится окончательно ясно, что срочно надо проводить догоняющую модернизацию. Чертова Европа, накачав ресурсов из колоний, сделала качественный рывок вперед, в том числе и в военном деле. Это опасно. Выясняется, что дворянское ополчение теперь не катит, да и стрелецкие войска не слишком боеспособны. Нужно переходить к регулярной армии, нужно развивать промышленность.
Ресурсов на это нет. Свободных людей, что характерно, тоже нет. Просто не имелось в стране достаточного количества маргиналов, именуемых тогда "гулящими людишками", которых можно было бы, подпоив в кабаке, забрить в армию, или нанять на заводы. Не выживали подобные деятели в российских реалиях. Да и платить им опять же все равно было бы нечем.
Но решать проблему таки надо, что с помощью кнута и известной матери и делает Петр I. Реформы весьма болезненны и, кстати, тоже изрядно сократили население. К заводам, за неимение другой свободной рабочей силы, приходится приписывать все тех же крестьян. В свободное от производства время они еще и землю обрабатывают. Вводится рекрутская повинность, то есть в дополнение к обычным налогам крестьяне теперь должны платить и налог кровью. Это вообще-то против правил и вызывает изрядное недовольство, но пока под окрики царя все, включая высшее боярство, вертятся как наскипидаренные, прокатывает. Ведь обстоятельства форс-мажорные.
После смерти Петра, российская элита, набравшись европейских привычек, трансформируется. Она начинает ориентироваться на европейские стандарты элитарной жизни. На европейские стандарты элитарной свободы. Идя на встречу этим новомодным веяниям, Петр III освобождает дворян от обязательной государственной службы. Крестьянство от этих нововведение приходит в сугубое недоумение, это ведь грубое нарушение действующего общественного договора.
Крестьянство ждет опубликования указа о передаче ему в пользование помещичьих земель и наотрез отказывается верить, что его нет. Ведь если дворяне теперь не обязаны служить, если теперь кровь за государство обязаны проливать мобилизованные крестьяне, то зачем вообще помещикам земля? Земли крестьянам никто, разумеется, не передает. Ропот переходит в мелкие разрозненные бунты, которые без особых проблем пока удается подавлять.
Дальше больше. Екатерина II, иностранка, явная узурпаторша, на престоле сидела весьма шатко. Чтобы задобрить дворянство она окончательно освобождает дворянство от обязательной государственной службы. Она передает землю, которую крестьяне привычно считают божьей, дворянам в личную собственность с правом продажи. Она передает в собственность дворянам и самих крестьян. И опять же с правом их продажи. При этом даже налоги дворяне платить не обязаны, они ведь неподатное сословие. Крепостное право резко ужесточается. Крепостное право распространяется на ранее свободные от него регионы. Крепостное право распространяется на ранее свободные от него группы населения.
Дворянство ликует и славит матушку-императрицу, но крестьянство воспринимает данные реформы как просто вопиющую несправедливость. Мелкие бунты выливаются в Пугачевщину. Бунты удается подавить, но взаимоотношения сословий в России меняются кардинально. Теперь государство больше не является солидарным. Теперь крестьяне небезосновательно считают дворян наглыми паразитами, получившими землю и власть над ними исключительно божьим попущением. Государство и церковь тоже изрядно теряют у крестьян в авторитете.
О былом сотрудничестве теперь можно смело забыть, отношения становятся чисто формальными. В смысле, что дворянам и чиновникам теперь удается выжать и выбить из крестьян, то тем они и пользуются. А крестьяне при этом прилагают чудеса изобретательности, чтобы выжать из них можно было минимум. Вся работа "на дядю" делается исключительно из-под палки, только под неусыпным контролем сверху и по возможности тяп-ляп. Явочным порядком формируется система изощренного саботажа. Бунты, кстати, продолжаются. И действия крестьян во время этих бунтов становятся крайне жестокими. Причем теперь крестьяне стараются действовать исподтишка. То есть днем могут раболепно кланяться, а ночью собраться в ватажку, и что-нибудь у помещика разграбить или подпалить, испытав при этом глубокое моральное удовлетворение. Концов не найти - омерта, круговая порука.
До центральной власти в конце концов доходит, что ситуация в стране сложилась совершенно ненормальная, могущая привести к крупным неприятностям. К каждому крестьянину надсмотрщика не приставишь. Крестьян все-таки надо освобождать, причем желательно с землей. Но осуществить это на практике совершенно не реально. Ясно ведь, что решившегося на такой фокус царя дворяне сожрут живьем без соли. Поэтому освобождение крестьян делается, как водится, через задницу. Выкупные платежи за землю ложатся на крестьянские общины совершенно невыносимым дополнительным бременем.
Крестьянская община, на которую, кстати, в дополнение к прочему взвалили еще и фискальные функции, то есть сбор налогов, постепенно трансформируется. Из тягловой, достаточно открытой и благожелательной к государству системы, несущей в основном координационные функции, она превращается в закрытую, враждебную всему окружающему миру машину выживания. Страшненькую, если разобраться, машину. Никакой такой патриархальностью, по крайней мере, в центральных губерниях уже и не пахнет. Патриархальные семьи сохраняются только на окраинах, в Сибири, у староверов. А в центре старики никаким авторитетом в общине не пользуются, там рулят здоровые, в расцвете сил мужики. А стариков в тяжелый год вполне могут отправить побираться по городам и весям Христа ради. Это само по себе симптом, что социум постоянно балансирует на грани выживания. Еще чуть-чуть и стариков, видимо, начали бы выносить на мороз умирать, а вслед за ними туда же выбрасывать и новорожденных детей, которых все равно невозможно прокормить.
Государство и помещики, кстати, стараются поощрять большие, сложно устроенные семьи. Им это выгодно. Но не прокатывает. Внутренние, "антикулацкие" защитные механизмы общины работают четко. Уравнительные тенденции с каждым годом только нарастают Ясно ведь что в условиях скудности, ограниченности и конечности ресурсов, повышение уровня благосостояния одной семьи возможно только за счет того, что несколько прочих семей провалятся за грань выживания.
Главным защитным механизмом такого рода являлся периодический, раз в 3-5 лет передел общинной земли. Земля постоянно подвергалась переделу в зависимости от имеющего в общине количества работников, а в особо тяжелых случаях, бывало, и едоков. То есть вовсе не зловредные большевики придумали "отнять и поделить", данные арифметические действия были для российского крестьянина обычной практикой. С земельным переделом органично совмещался и обычай кулачных боев, долго и безуспешно искоренявшийся и помещиками и церковью. Дрались русские мужики много, дрались со вкусом, дрались в малых группах, дрались улица на улицу, дрались деревня на деревню.
Пока на полях сражений в Европе дело решал сомкнутый строй, то русский солдат был вне конкуренции. Сражаться плечом к плечу со своими товарищами наш мужик был приучен сызмальства. В кулачных боях имелся и утилитарный смысл. Сплоченные, сбитые в этих боях ватажки молодежи тем самым гарантировали себе, что при очередном земельном переделе старшее поколение их не обделит. То есть не то чтобы земельный передел осуществлялся путем кровавой драки, но по "гамбургскому счету" все и так было ясно. И лучший кулачный боец закономерно являлся и самым завидным женихом на деревне. Девки понимали, что такой точно не даст себя обделить. Он обязательно отделится от своей семьи, несмотря на противодействие папаши, и невестке не придется до седых волос ублажать капризную свекровь.
Яростное сопротивление крестьян прогрессивной агрономии тоже можно понять. Ремесленные корпорации Европы тоже яростно сопротивлялись внедрению ноу-хау. Может новшества и хороши, может, и обеспечивают большую производительность труда, но при их внедрении значительно число членов корпорации пойдет по миру. А кому это надо? Да и вообще, методики ведения земледелия в российских реалиях за века отработаны крестьянами до мелочей, календарь сельхозработ расписан чуть ли не по минутам. Куча примет на все случаи жизни. Малейший сбой и крестьянин вместе со своей семьей положит зубы на полку. Какие тут могут быть новшества и эксперименты? С помещика ведь взятки гладки. Вздохнет с разочарованием, когда доложат, что все крестьяне подохли с голоду. Мол, жаль, жаль, а у меня еще столько интересных идей.
Крестьянину не до экспериментов он и так крутится как заводной, чтобы выжить. Реально к началу двадцатого века он только половину, а в центральных губерниях и вообще четверть средств к существованию получает за счет своего земельного надела. Остальное приходится зарабатывать на стороне, в те 6-8 месяцев в году, которые вынужденно свободны от занятий земледелием. Крестьянин шабашит в строительных артелях, сплавляет лес, халтурит на мелких кустарных производствах, батрачит у помещиков, оказывает транспортные услуги. Где это возможно, он еще охотится, рыбачит, бьет зверя. За год успевает заработать иногда в десятках различных мест, зачастую удаленных на сотни и тысячи верст друг от друга. Мобильность российского крестьянина просто поразительна, соответственно, расширяется и его кругозор.
Крестьянину от города и промышленности, в сущности, вообще ничего не нужно, а если что и нужно, то у него на это "что-то" все равно денег нет. Он одевается в домотканую одежду, приобретает только кустарные мелочи, созданные такими же крестьянами в свободное от сельхозработ время. Металлическими изделиями его обеспечивает деревенский кузнец, который зачастую и железо сам выплавляет из местной болотной руды. То есть крестьянин сам создал себе автономную систему выживания и сам в ней живет. Не выжать из него ничего, разве только продажей водки, что государству и приходится делать.
А вот государству и его правящему сословию от крестьянина много чего нужно. Государству вроде как надо индустриализацию проводить, железнодорожную сеть развивать, армию и флот перевооружать. А дворяне успели спустить выкупные деньги на балы и Парижи, и теперь им не на что ходить по ресторанам и играть в казино в Монте-Карло.
В общем, назрела большая необходимость в реформах, которые в достаточном количестве дадут товарный хлеб, который можно будет загнать за границу. Пока с товарным хлебом дело обстоит не очень. В южных и западных губерниях, где почвы и климат получше, появляются таки крупные сельскохозяйственные предприятия, дающие товарный хлеб. Но для них катастрофически не хватает дешевой рабочей силы, эта же дешевая рабочая сила нужна и на заводах. Центральная власть понимает, что даже отдай она сейчас всю землю в стране крестьянам бесплатно, теперь толку от этого уже не будет, на сотрудничество с властью крестьяне не пойдут. Работать больше не станут просто из принципа, товарного зерна все равно не дадут, только жрать станут больше и в числе увеличатся. Тупик!
Но делать что-то надо, Столыпин проводит свои реформы. Громогласные разглагольствования о "справных хозяевах", которые якобы завалят страну хлебом, имели при этом такое же отношение к реальности, как аналогичные разглагольствования о среднем классе в перестроечные времена. Реальной целью реформ изначально было намеренное сталкивание в нищету подавляющего большинства населения страны.
Его принудительная пауперизация, если по научному. То есть те семьи, где на момент начала реформ имеется большое число работоспособных мужчин, богатеют, естественным образом становятся кулаками, взламывают солидарные отношения в общинах. Причем не столько за счет земледелия, сколько за счет мелкого ростовщичества. Большинство же напротив скатывается в полную нищету. На рынок труда выбрасывается масса обнищавшего населения. Заводчики и латифундисты получают вожделенную, действительно дешевую рабочую силу. Дешевую настолько, что она даже свои семьи содержать не сможет.
Но ведь это, господа, не беда. Как там Мальтус выразился? "Человек, пришедший в уже занятый мир, если родители не в состоянии прокормить его или если общество не в состоянии воспользоваться его трудом, не имеет ни малейшего права требовать какого бы то ни было пропитания, и в действительности он лишний на Земле. На великом жизненном пиру для него нет места. Природа повелевает ему удалиться и не замедлит сама привести в исполнение свой приговор". Вот так вот! Подешевевшие промышленные товары заодно прихлопывают кустарей, после чего рабочая сила становится еще более дешевой.
А на следующем этапе реформ новоявленных "справных хозяев", возомнивших себя фермерами, естественным образом сожрал бы "крупняк". Опутал бы долгами, разорил и скупил их земли. Как в аналогичной ситуации в постперестроечной России "крупняк" благополучно сожрал всю суетящуюся мелочь, возомнившую себя "бизнесменами".
Но люди так устроены, что подыхать с голоду, пусть даже и во имя прогресса, им не слишком нравится. Община сопротивлялась реформам отчаянно, реформы буксовали. Причем основное сопротивление шло вовсе не от пьяниц и бездельников, эта публика пропила свои наделы и вылетела из деревни очень быстро.
Сопротивлялись вполне работоспособные и вменяемые мужики, сопротивлялась молодежь, в том числе, кстати, и молодая поросль в кулацких семьях. Эти вдруг осознали, что им теперь светит большую часть своей жизни батрачить на своих папаш. Ведь земля у папаш теперь в собственности, значит, нового передела земли не будет. Значит здоровому парню, с набитыми в кулачных боях костяшками, придется до седых волос лебезить перед родителем. Который, может, завещает ему землю, может, не завещает, может, завещает, но не ему.
А парни эти, кстати, не были приучены к пиетету перед "аксакалами", зато были приучены к решительным действиям в составе крепко сбитых молодежных ватажек. Призрак нового земельного передела бродил по деревне в полный рост. Вызванное реформами Столыпина, напряжение на селе с каждым годом только нарастало. В городах, кстати тоже. Да, там имелась небольшая прослойка высококвалифицированных рабочих, которые действительно неплохо зарабатывали. Но у основной массы фабричных рабочих не хватало заработка, чтобы элементарно содержать свои семьи. Взрыв был неминуем, если бы не мировая война, он все равно бы состоялся, пусть и на пяток лет позже
И вот этой взрывоопасной публике государство в 1914 году сунуло в руки винтовки и отправило ее на фронт воевать за интересы латифундистов и капиталистов. Конечный результат подобного опрометчивого шага был вполне предсказуем.
А партия большевиков изначально была против ликвидации крупных сельскохозяйственных предприятий. Понимала, что путь раздачи их земель крестьянам по сути тупиковый. Что лучше эти предприятия использовать, наполнив новым, ясен пень, социалистическим содержанием. За передел земли больше ратовали эсэры. Но здравого смысла не становится на пути падающей горы, у большевиков хватило. Новый передел земель, в том числе уже и помещичьих все же состоялся.
Тупик, разумеется, никуда не исчез. Товарного зерна в достаточных количествах как не было, так и нет. Как не нужно ничего было крестьянам от города, так и не нужно. Как не было денег на индустриализацию, так и нет. Крестьянство еще основательно обиделось на новую власть за продразверстки. Валовые сборы зерна только упали. Особенно сильно упали там, где ранее были крупные предприятия, помещичьи латифундии, владения казацкой "старшины", чьи земли поделили бывшие батраки.
Эти самые батраки за время работы на подхвате успели утратить навыки, необходимы для осуществления полного сельскохозяйственного цикла. Обработку земли они вели по упрощенным схемам, урожайность падала, распространялись спорынья, ржавчина и прочие болезни зерновых, поля зарастали сорняками. Ко всему прочему, к началу тридцатых в деревне подросло новое поколение молодых людей с набитыми в драках кулаками, которое опять же начинало задумываться о своих дальнейших жизненных перспективах и косо посматривать в сторону ближайших родственников, не говоря уже о кулаках.
Именно эти веселые ребята, кстати, успевшие получить при советской власти какое-никакое, но образование, реально заправляли в комбедах, а вовсе не "голь" и "пьянь" из демократической мифологии. В общем, необходимость очередного земельного передела опять вставала во весь рост. И большевики неизбежно бы полетели вверх тормашками следом за Романовыми, если бы не оказались умнее и решительнее последних. Коллективизация в такой ситуации была, может, и не идеальным вариантом из всех прочих зол, но весьма близким к оному.
Основные проблемы она все же решила, причем достаточно мягко. Любви крестьянства к власти коллективизация, естественно, не прибавила, но взрыва удалось избежать. Вовсе не мифические жидокомиссары с наганами в руках сгоняли людей в колхозы, вовсе не они проводили раскулачивание. Реально это делали свои же сельчане, зачастую ближайшие родственники.
Поэтому и прошла коллективизация, что ни говори, достаточно гладко и без особой крови. Трудно было сопротивляться собственным детям, племянникам и внукам. Которые, кстати, по еще не забытым стандартам справедливости были в своем праве.
Ходов А. "Игра на выживание"
За этот пост сказали спасибо: STiv
fan1945
Отправлено: 6 февраля 2016 — 06:00
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Опер]
Краткая история от Руси Московской до Коллективизации через психологию крестьян.
ИМХО. По сути все точно. Особенно относительно перспектив "фермерства".(мелкого бизнеса). Кстати
без сложных изЫсков изложение для современной молодежи (впрочем не только
Svin
Отправлено: 6 февраля 2016 — 13:01
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
мда уж
то что в 100500 раз шарманка про разорение столыпинской реформы, залистав страниц обсуждения с данными роста производствасельхоз угодий,урожайности в абсолютных числах и относительных -это понятно
теперь у нас в топике -слава славная великому вождю и отцу народов товарищу Сталину и его партийным бонзам
отдать государству весь свой инструмент и и инвентарь и потом батрачить за 2-3-4кг зерна/день,
сослано порядка 1.8 млн человек, из которых примерно 1/5-1/4 умерло от лишений в последующие 5 -6 лет, порядка 15 тыс расстреляно за "кулачество, контреволюционную пропаганду и саботаж"
и это называется "проблемы она все же решила, причем достаточно мягко"
а вот еще перл
" Вовсе не мифические жидокомиссары с наганами в руках сгоняли людей в колхозы"
-казалось бы если так все , зачем в село отправили "25-тысячников" ?
"После отъезда Овчинникова в Верхне-Донской район работой стал руководить Шарапов.
....
«Детишек ему стало жалко выкидывать на мороз! Расслюнявился! Кулацкая жалость его одолела! Пусть, как щенки, пищат и дохнут, но саботаж мы сломим!» — распекал на бюро РК Шарапов секретаря ячейки Малаховского колхоза за то, что тот проявил некоторое колебание при массовом выселении семей колхозников на улицу. На бюро РК, в ячейке, в правлении колхоза, громя работавших по хлебозаготовкам, Шарапов не знал иного обращения, кроме как «сволочь», «подлец», «кусок слюнтяя», «предатель», «сукин сын». Вот лексикон, при помощи которого уполномоченный крайкома объяснялся с районными и сельскими коммунистами.
...
Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью — будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. ( потом,спустя 70-80лет, Юлин ,Пыхалов и прочие пропагадоны от истории будут во всю пасть на ширину прикалда - рассказывать что выселенные и раскулаченные -это угнетатели-кровососы и их подручные-прим.Svin)
1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя былоночевать! Председатели с<ельских> советов и секретари ячеек посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы.
...
В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают...
Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский, при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
...
В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» «Не зарывал, товарищ!» «Не зарывал? А ну, высовывай язык! Стой так!» Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7, и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.
...
В Архиповском к<олхо>зе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью....
..
Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне»? Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.
Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особоуполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 г.
...
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников
"
это товарищ Шолохов писал в 1933 про свою Родину -свой район и окрестности
гад такой...
вздумал беспокоить товарища Сталина -некоторыми перегибами на местах, возомнил что его общеизвестность позволит избежать сурового внушения
теперь вот пишем "решила мягко..и вовсе не жидо-комиссары с наганам"
молодцы, чо там уж
надо и молодежи давать читать!!!!
кто такое постит и пишет -видимо давно не при стоялось высунув язык на коленях на морозе часиком 5-6-8, а матери,жены и дочери ихние - в "рамках узаконенного метода" давно ночами по полям зимой голяком не бегали
а может просто скучает о славных временах -когда его дедушка -прадедушка "особоуполномоченный крайкома" - был царь и бог с наганом и мог любую контру на районе - по своей прихоти на раскаленной плите поджарить
(Отредактировано автором: 6 февраля 2016 — 13:45) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Волкон
Отправлено: 6 февраля 2016 — 15:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
кто такое постит и пишет -видимо давно не при стоялось высунув язык на коленях на морозе часиком 5-6-8, а матери,жены и дочери ихние - в "рамках узаконенного метода" давно ночами по полям зимой голяком не бегали
а может просто скучает о славных временах -когда его дедушка -прадедушка "особоуполномоченный крайкома" - был царь и бог с наганом и мог любую контру на районе - по своей прихоти на раскаленной плите поджарить
..а как всё хорошо складывалось по психологической истории6
fan1945 пишет:
Краткая история от Руси Московской до Коллективизации через психологию крестьян.
ИМХО. По сути все точно. Особенно относительно перспектив "фермерства".(мелкого бизнеса). Кстати
без сложных изЫсков изложение для современной молодежи (впрочем не только
а вы опять весь кайф перебили им. (Добавление)
Svin пишет:
Шарапов не знал иного обращения, кроме как «сволочь», «подлец», «кусок слюнтяя», «предатель», «сукин сын». Вот лексикон, при помощи которого уполномоченный крайкома объяснялся с районными и сельскими коммунистами.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Они и образование организовывали по типу английского откуда были родом.... И те, первые
