Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты. , Продолжение
AbollonPolvedersky
Отправлено: 29 марта 2016 — 22:50
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
STiv пишет:
И в США и в Ри заказчиками жд являлось государство прежде всего.
Очередной вброс пожирателя википедий. Один пример с "Pacivic", длинной в 3000 км должен подтвердить тезу о государстве как главном заказчике жд в США. При длине жд "в лучшие годы" в 400 000 км, даже если линкольны, рузвельты и кеннеди закажут еще 10 таких же дорог, то это будет всего лишь хулькин гуй от общей протяженности. В отличие от агитпропа в Америке люди знают историю и статистику своей Railroad:
Нажмите для увеличения
Это фрагмент страницы из книги "Forging Industrial Policy..." Frank Dobbin, 1994.
И по доли финансирования видно, правительства штатов и местные власти в 1861 г. вносили до 30% всех инвестиций. Про федеральный центр речи не идет вообще.
К 1890 году доля местных инвестиций и денег штатов возрастает до половины.
Но это не значит, что в трети или в половине случаев местные власти или правительства штатов были заказчиками. Участвовать в софинансировании и быть заказчиком это не одно и то же. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Похожие темы: Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Очередной вброс пожирателя википедий
Ой видимо у вас запас новых свежих подгузников? И в бой?
Читайте внимательно , там спецом для совков с высоким полетом хфантазии указаны сылки на литературку.... (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Это фрагмент страницы из книги "Forging Industrial Policy..." Frank Dobbin, 1994.
И по доли финансирования видно, правительства штатов и местные власти в 1861 г. вносили до 30% всех инвестиций. Про федеральный центр речи не идет вообще.
К 1890 году доля местных инвестиций и денег штатов возрастает до половины.
Но это не значит, что в трети или в половине случаев местные власти или правительства штатов были заказчиками. Участвовать в софинансировании и быть заказчиком это не одно и то же.
Люблю хомячков.... Любвлю их фантазии, а особливо когда притягивают за ушки..историю...заказчик частично финансирующий проект в совместно с частным инвестором, сейчас носит наименование- государственно частное финансирование проектов.....мой хороший хома..ой.... (Добавление)
«Тихоокеанские законы о Железной дороге» были рядом законов конгресса, которые способствовали строительству «трансконтинентальной железной дороги» («Тихоокеанская Железная дорога») в Соединенных Штатах посредством поручения выпуска государственных облигаций и грантов земли к компаниям железной дороги.
30-летние американские государственные облигации, разрешенные актом, были бы выпущены и поддержаны американским правительством, которое тогда обеспечит, капитал поднял до компаний железной дороги после завершения разделов железных дорог в обмен на залоговое удержание на той секции. Залоговое удержание покрыло железные дороги и все их приспособления, и все кредиты были возмещены полностью (и с интересом) компаниями как и когда они стали должными. Раздел 10 закона об исправлении 1864 года (13 Уставов в целом, 356) дополнительно уполномочил эти две компании выпускать свои собственные «Первые Закладные» в общих суммах до (но не превышение) та из облигаций, выпущенных Соединенными Штатами, и что такая компания вышла, у ценных бумаг будет приоритет над оригинальными Государственными облигациями.
------Каждая компания была обязана строить только 50 миль (80 км) за первые два года; после этого 50 миль (80 км) более требовались каждый год. Каждая железная дорога получила 16 000$ за милю ($9,940/км), построенные по легкому сорту, 32 000$ за милю ($19,880/км) в Высоких равнинах и 48 000$ за милю ($29,830/км) в горах. Эта оплата была в форме государственных облигаций, которые могли перепродать компании---------
Вот так коротенько и про участие государства и формы финансового участия в проекте...Прям страсть как люблю борцов с государством.....
Вот тут перевод с англо-язычного источника, кривой, кто то видимо перевел с помощью программки, но дает полное представление об участи как организационном, так и юридическом в т.ч. и финансовом США в данном проекте.....http://ru.knowledgr.com/00024458...аяЖелезнаяДорога
Учите мат часть.....приятного чтения....
(Отредактировано автором: 30 марта 2016 — 10:07) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 30 марта 2016 — 03:22
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
РОБЯТЫ ! Я как всегда подавлен Вашей эрудицией. И с удовольствием и интересом поглащаю ВСЮ
неизвестную мне информацию. Особенно без излишнего стёба, который меня отвлекает
Извините!
Вместе с тем хотелось бы услышать Ваши соображения на мою крамольную и старую мысль о пользе
"масла вместо пушек".
Повторю. Мне представляется, что 20-летний период после Балканской войны и примерно до РЯВ
был весьма благоприятным для РИ и, если бы, интересы государства были БОЛЬШЕ сосредоточены
на внутренней политике - экономического развития , деньги "половинили" между военным бюджетом
и средствами на развитие народного хозяйства - РИ имела бы шанс .....на "жизнь" ??!
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 30 марта 2016 — 09:26
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Рост ж\д сети в тыс. км .
Протяжённость в 1880 году:
Франция- 26, Германия- 34, Европейская часть России (метрополия)- 23.
В 1914 году :
Франция- 51, Германия- 63,7, Европейская Россия- 58,4.
Темпы строительства ж\д в РИ были самыми высокими в Европе. Прирост составил за 34 года 155% . Во франции -93% у немцев- 87%. Конечно за богатыми американцами никому угнаться было не под силу в их строительстве.
Но и это ещё не всё. Строительство ж\д в России частными фирмами поначалу велось по евростандартам. (Кроме ширины колеи). С низкой насыпью и с расчётом на малые размеры вагонов, вес и незначительное их число в поезде. Нам такой стандарт не подходил. У нас требовалось брать поболе, кидать дальше.
К тому же при фиксированных тарифах на перевозки частники в РИ разорялись и не могли на должном уровне безопасности перевозить ни грузы, ни людей. Поэтому 60% ж\д и была у них выкуплена государством.
Волкон! Цифры красивые. Но Вы ведь знаете, что статистика - "ложь" (кроме статистики есть еще
просто ложь,"святая ложь". Если эти данные пересчитать на квадратные версты - картина становится уже не столь благостной... Конечно, в РИ строительство было дороже, чем в Европах. И
не только по причине там более "легких дорог". Гарин-Михайловский писал, что было предложение и РИ части инженерной общественности - сторонников узкой колеи - тоже в ряде мест с особо трудным рельефом, строить узкую колею. Именно исходя из значительной дешевизны. В ряде случаев так и поступили... Потом. Преимущественно на производственных участках дорог...
Однако расписывать Российские дороги как образец .... Как бы несколько легкомысленно....
Так ряд современников рубежа веков отмечал, что по немецким поездам можно было проверять
часы.... Во Франции еще в 1890 достигли скорость поезда в 150 км, а обычные ходили чуть меньше.
Российским Ж/Д еще долго потребовалось учиться, совершенствоваться ....
STiv
Отправлено: 30 марта 2016 — 10:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945
Этот период для РФ был действительно крайне удачным. Шел достаточно бурный рост, не смотря на ряд кризисов и периоды не урожая. Даже при наличии ряда проблем, РИ развивалась стабильно. Только в этот период как влияли военные расходы на развитие страны?
Вы хотите в целом обсудить влияние военных заказов на страну или что? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 30 марта 2016 — 10:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
интересы государства были БОЛЬШЕ сосредоточены
на внутренней политике - экономического развития , деньги "половинили" между военным бюджетом
и средствами на развитие народного хозяйства - РИ имела бы шанс .....на "жизнь" ??!
1907 год. бюджет государства Российского составляет 2 511 млн.рублей. Второй в мире после Германского в 3 093 млн. На войско тратится 15% и на флот 4% бюджета. В Германии 12% на войско и 4% на флот. Великобритания 2004 млн.рублей. И соответственно 15% на войско и 16% бюджета на флот. Франция 1 391 млн. 20% войско и 9% флот.
В РИ 14% бюджета уходит на обслуживание долга и 67% на "другие расходы". Для сравнения во Франции на госдолг уходит 33% бюджета. В Великобритании 14% и в Германии-9%. Как видите и тут РИ ничем особо не выделяется из семьи цивилизованных народов.
При этом в Империи на 1907 год проживает 85 миллионов русских (с хохлами конечно) из 121 217 000 населения. И 5 187 000 евреев. Для всех неруссей это не страна ,а тюрьма народов. А значит её надо валить и срать на головы русскими колонизаторам. (Добавление)
fan1945 пишет:
Однако расписывать Российские дороги как образец .... Как бы несколько легкомысленно....
И действительно,как можно было провести синхронно с противниками из Тройственого союза мобилизацию, сосредоточение и развёртывание войск в августе 1914 года . Если известно что к границам со стороны России подходило в двое меньше колей чем с германо-австрийской. Тут что то не так. Так не должно быть! Сказано же что Империя страна отстой и всё в ней работает через ж. (Тем же народовольцем-эсеровской сволочью Михайловским).(Он хоть до 1937 года дожил?)
(Отредактировано автором: 30 марта 2016 — 11:51)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 30 марта 2016 — 13:10
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
STiv пишет:
Вот тут перевод с англо-язычного источника, кривой,
Неужели кривой? Такая харошая перевода и такой корявая слов, шельма, гаварыш!
Фанатик государства не допускает, что без стряпчего Держиморды в державной шинели невозможно ничего сделать. Только Клейнмихель, Каганович или, на худой конец, Якунин - без них люди не догадаются как и где рельсы положить. паровоз сгондобить и определить цену на билет, а также, разумеется, отжать копеечку. Все доступно и позволено только НКПСам, государственникам. Даже воровство!
А то, что в США в одно время на половине дорог была разная ширина колеи, разные знаки и сигнализация - это лучшее доказательство, что там государство выступало главным заказчиком. И расписание составлял, разумеется, клейнмихель какой-нибудь, ибо больше некому. Перивади криво исчо! ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
STiv
Отправлено: 30 марта 2016 — 13:25
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Неужели кривой? Такая харошая перевода и такой корявая слов, шельма, гаварыш!
Разве хомячки не видят, что это авто перевод с англо-язычного сайта? Вам любителю англицкого языка и переводов сие не понятно? там достаточно доходчиво описана вся история создания и реализации проекта дорог и роль государства в его осуществлении. Как на этапе проектирования так и на этапе финансирования и котнроля проекта.
AbollonPolvedersky пишет:
А то, что в США в одно время на половине дорог была разная ширина колеи, разные знаки и сигнализация - это лучшее доказательство, что там государство выступало главным заказчиком. И расписание составлял, разумеется, клейнмихель какой-нибудь, ибо больше некому. Перивади криво исчо!
Вот этот факт и говорит о том, что государство внесло свою лепту посредством законодательства унифицировав и стандартизировав требования к жд. Читайте хома, сколько законопроектов издал Конгресс США, сколько денег вложило государство в данный проект и как оно вкладывало деньги. Учиться не вредно даже в вашем замшелом возрасте......
(Отредактировано автором: 30 марта 2016 — 13:26) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 30 марта 2016 — 14:18
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=STiv]Этот период для РФ был действительно крайне удачным. Шел достаточно бурный рост, не смотря на ряд кризисов и периоды не урожая. Даже при наличии ряда проблем, РИ развивалась стабильно. Только в этот период как влияли военные расходы на развитие страны?
Вы хотите в целом обсудить влияние военных заказов на страну или что?
Вижу аналогию с нашенскими временами. У Нас , в РФ, невероятное число внутренних проблем. Которые нужно/
НАДО решать. По идее Власть должна бы обеспокоиться.... Ведь напряжение очевидно. И о этом легко можно
было предположить и пять и семь лет назад.... Но !
Ровно также в РИ великодержавные идеи ("экспедиция" к Царьграду, интерес к Корее и Китаю) буквально
спровоцировали участие в гонке вооружений. Которая естественно привела к РЯВ (ружо стрельнуло).
Я полагаю, что часть средств потраченных на флот - те же 90 млн. выделенных для ДВ-значительно лучше
сработали бы для Империи будучи затрачены, к примеру, на развитие транспорта. Инфраструктуры хранения
и переработки зерна (основной статьи экспорта в то время). Может удалось бы запустить проект обязательного
начального образования.
Я не сомневаюсь, что в 20 вв РИ никак бы не "открутилась" от подготовки к ПМВ. Но очень уж бессмысленной
представляется мне ИМЕННО ВОЕННАЯ АВАНТЮРА в решении ДВ проблем. Транссиб и обустройство прилегающих
территорий в значительно большей степени улучшили наши взаимоотношения с Китаем и, возможно, с Японией.
И независимо от складывающейся ситуации с Китаем, безусловно благотворное воздействие оказало бы на всю
обустраеваемую территорию.
Я хочу сказать, что в указанный период русское правительство не сумело правильно выбрать приоритеты и
потому оказалось в "интересном положении" Первой Революции.
STiv
Отправлено: 30 марта 2016 — 14:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
fan1945 пишет:
Вижу аналогию с нашенскими временами. У Нас , в РФ, невероятное число внутренних проблем. Которые нужно/
НАДО решать. По идее Власть должна бы обеспокоиться.... Ведь напряжение очевидно. И о этом легко можно
было предположить и пять и семь лет назад.... Но !
Я бы не стал......по нескольким причинам.
1- Военка в РФ значительно ниже чем в РИ
2-Современный ВПК через заказы стимулирует практически всю экономику..Как пример из США. Производство F-22 . В производстве участвует порядка 1500 субподрядчиков.....
3-Внешний долг РИ и РФ малек разный.....РИ все же имела прости господи..более 50% бюджета шло на погашение долгов.......
fan1945 пишет:
Я хочу сказать, что в указанный период русское правительство не сумело правильно выбрать приоритеты и
потому оказалось в "интересном положении" Первой Революции.
Столкновение с Японией было не избежно. Тут как не крути. А ошибки есть и всегда были.....кто без греха? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
fan1945
Отправлено: 30 марта 2016 — 16:18
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
STiv пишет:
Столкновение с Японией было не избежно. Тут как не крути. А ошибки есть и всегда были.....кто без греха?
Это отчего? Где, в чем был столь велик НАШ АНТИРЕС? Что Мы могли предложить
Китаю, Корее,Японии ? Чего Мы туда рвались? У Нас втуне лежал ВЕСЬ ДВ. Была
совершенно необустроенной и неосвоенной присоединённая Средняя Азия. Да
что там... Сибирь..считай ВСЯ.
Где у нас с Японией мог пересекаться интерес ? Ведь Порт-Артур и Дальний -
добычу Японии в войне с Китаем, РИ просто отняла у Японии. Именно отсюда
начались проблемы... И проблемы совершенно непросчитанные политически. Думали, что противником будет "карлик" Япония.... А её политически и экономически поддержали и Англия и США.
И повторю вопрос. А вдруг войну с Японией РИ выиграла бы ? Каким в этом случае стало бы положение РИ на ДВ ?
Ни случилось бы так, что и без того необустроенная территория ДВ и Северного Китая могла превратится в зону вооруженного противостояния с Англией на море, при недружественной позиции Америки и откровенном желании реванша побежденной Японии... ?
Кстати. До сих пор бытует мнение, что война с Японией больше недоразумение, чем политическая или экономическая необходимость.... Поэтому Ваша уверенность неубедительна..
STiv
Отправлено: 30 марта 2016 — 17:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[quote=fan1945]Это отчего? Где, в чем был столь велик НАШ АНТИРЕС? Что Мы могли предложить
Китаю, Корее,Японии ? Чего Мы туда рвались? У Нас втуне лежал ВЕСЬ ДВ. Была
совершенно необустроенной и неосвоенной присоединённая Средняя Азия. Да
что там... Сибирь..считай ВСЯ.[/quote]
Закрепиться в регионе.......
[quote=fan1945]Где у нас с Японией мог пересекаться интерес ?[/quote]
У Японии были претензии прежде всего......она искала колонии на континенте......
[quote=fan1945] А вдруг войну с Японией РИ выиграла бы ? Каким в этом случае стало бы положение РИ на ДВ ?[/quote]
Усиление влияния РИ в Корее и Китае.....учитывая. что Корея была под контролем японии, то последняя потеряла бы влияние на континенте.....
[quote=fan1945][/quote]
Мнение есть мнение.....и есть факты......Япония нуждалась в сырье и лезла на континент.....РИ там уже была и противостояла....так что столкновение, учитывая перевооружение Японии и поставки англии и США......
С Англией там РИ делить было пока нечего....англия сидела на юге, РИ сидела на севере.....не пересекались..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
При длине жд "в лучшие годы" в 400 000 км, даже если линкольны, рузвельты и кеннеди закажут еще 10 таких же дорог, то это будет всего лишь хулькин гуй от общей протяженности. В отличие от агитпропа в Америке люди знают историю и статистику своей Railroad:
